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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°35614932
randomly97​4
Posté le 14-09-2013 à 22:57:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Arrêtez de vous fapfaper, ça sera jamais mis en œuvre, et si c'est mis en œuvre, on n'en verra les effets que 3 plombes plus tard.  
Exemple déjà bien illustratif : les HLM :o

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 14-09-2013 à 22:57:58  profilanswer
 

n°35615001
zyx
NCC - 1701
Posté le 14-09-2013 à 23:11:07  profilanswer
 

randomly974 a écrit :

Arrêtez de vous fapfaper, ça sera jamais mis en œuvre, et si c'est mis en œuvre, on n'en verra les effets que 3 plombes plus tard.  
Exemple déjà bien illustratif : les HLM :o


 

Citation :


Conséquences : la politique du gouvernement visera à faire baisser les prix de l’immobilier
Ainsi s’expliquent les mesures prises depuis juillet 2012. Encadrement des loyers privés, objectif de construction de 150 000 logements sociaux par an, loi de mobilisation du foncier public, relèvement du pourcentage de logements sociaux, réforme du régime des plus-values immobilières, instauration du dispositif Duflot, renforcement de la taxe sur les logements vacants : elles ont toutes clairement pour objectif de freiner l’envol des prix de l’immobilier en France.  


 
De ce qui est dans la liste, une bonne partie est en cours. Le problème des HLM, c'est qu'il faut convaincre les maires, c'est impossible juste avant des municipale car politiquement suicidaire au niveau local. On verra après !

Message cité 1 fois
n°35615016
randomly97​4
Posté le 14-09-2013 à 23:15:22  profilanswer
 

zyx a écrit :


 

Citation :


Conséquences : la politique du gouvernement visera à faire baisser les prix de l’immobilier
Ainsi s’expliquent les mesures prises depuis juillet 2012. Encadrement des loyers privés, objectif de construction de 150 000 logements sociaux par an, loi de mobilisation du foncier public, relèvement du pourcentage de logements sociaux, réforme du régime des plus-values immobilières, instauration du dispositif Duflot, renforcement de la taxe sur les logements vacants : elles ont toutes clairement pour objectif de freiner l’envol des prix de l’immobilier en France.  


 
De ce qui est dans la liste, une bonne partie est en cours. Le problème des HLM, c'est qu'il faut convaincre les maires, c'est impossible juste avant des municipale car politiquement suicidaire au niveau local. On verra après !


 
Encadrement des loyers ok. Loi de mobilisation du foncier public, taxe sur les logements vacants : effet certainement pas direct sur les prix de l'immobilier (sans compter le temps sortir la loi et de la faire appliquer...)
Plusse de logements sociaux, relèvement du pourcentage de logements sociaux : l'intention est bonne mais inapplicable car inappliquée.  
Encadrement de la plus-value : ça, ça peut limiter clairement la hausse des prix. Encore faut-il que la loi soit proposée, votée, et appliquée...

Message cité 1 fois
n°35615089
zyx
NCC - 1701
Posté le 14-09-2013 à 23:29:29  profilanswer
 

randomly974 a écrit :


 
Encadrement des loyers ok. Loi de mobilisation du foncier public, taxe sur les logements vacants : effet certainement pas direct sur les prix de l'immobilier (sans compter le temps sortir la loi et de la faire appliquer...)
Plusse de logements sociaux, relèvement du pourcentage de logements sociaux : l'intention est bonne mais inapplicable car inappliquée.
 


 
Inapliqué car vient après la mobilisation du foncier et très probablement après les municipale du simple fait que la construction de HLM est très impopulaire au niveau local. Il est possible que les pénalités en cas de non respect des quotas de logement sociaux soit relevées.  
 

randomly974 a écrit :

 
Encadrement de la plus-value : ça, ça peut limiter clairement la hausse des prix. Encore faut-il que la loi soit proposée, votée, et appliquée...


 
L'encadrement des plus value n'est pas possible car illégal par rapport aux traités européen. Par contre, la taxe sur al plus value, ça c'est possible.

n°35615099
randomly97​4
Posté le 14-09-2013 à 23:31:00  profilanswer
 

Oui, donc on est d'accord, c'est tout un lot de vœux pieux quoi :D

Message cité 1 fois
n°35615115
zyx
NCC - 1701
Posté le 14-09-2013 à 23:34:12  profilanswer
 

randomly974 a écrit :

Oui, donc on est d'accord, c'est tout un lot de vœux pieux quoi :D


 
Pour la construction de HLM, je ne pense pas ... Quant aux mesures pour dissuader les petits investisseurs, c'est à mon avis un début ...

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 14-09-2013 à 23:34:42
n°35615440
Patchou
Posté le 15-09-2013 à 01:28:46  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Pas possible car Zyx est véritablement humain : t'as déjà vu un bot faire autant de fautes d'orthographe ?  :o

Un bot programmé par un humain qui ne sait pas écrire, wep déjà vu :o


---------------
Un génie sommeille en moi. Le problème, c'est qu'il dort tout le temps...
n°35615551
jcdusslevr​ai
Posté le 15-09-2013 à 02:39:42  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

[:gnel42] [:soulafa] [:gnel42]  
 
Suite aux discussions de la journée, une vidéo d'archive a été retrouvée sur l'évolution de l'immo et surtout du topik.
 
Topic immo, since 1945
 


 
 
Superbe video  :love:

n°35615689
randomly97​4
Posté le 15-09-2013 à 07:46:48  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Pour la construction de HLM, je ne pense pas ... Quant aux mesures pour dissuader les petits investisseurs, c'est à mon avis un début ...


 
Bien sûr que si ! ca relève des mairies, et les mairies n'ont pas toutes des terrains et préfèrent payer les amendes plutôt que de construire des HLM. Le temps que les amendes soient dissuasives, ça sera la saint glin glin et tous les proprios HFR auront déjà fait 100% de plus-value sur la revente :o

Message cité 1 fois
n°35617660
zyx
NCC - 1701
Posté le 15-09-2013 à 14:26:26  profilanswer
 

randomly974 a écrit :


 
Bien sûr que si ! ca relève des mairies, et les mairies n'ont pas toutes des terrains et préfèrent payer les amendes plutôt que de construire des HLM. Le temps que les amendes soient dissuasives, ça sera la saint glin glin et tous les proprios HFR auront déjà fait 100% de plus-value sur la revente :o


 
Ca, ca fit parti de points où je en suis pas sur. Si toutes les mairies n'ont pas toutes des terrains, pas mal en ont. Il se construit des HLM encore en ce moment ...  

mood
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Posté le 15-09-2013 à 14:26:26  profilanswer
 

n°35617686
randomly97​4
Posté le 15-09-2013 à 14:28:56  profilanswer
 

On a pas le même avis sur l'efficacité immédiate de ce dispositif :jap:

n°35617942
galaxnordi​st
Posté le 15-09-2013 à 14:56:01  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

[:gnel42] [:soulafa] [:gnel42]  
 
Suite aux discussions de la journée, une vidéo d'archive a été retrouvée sur l'évolution de l'immo et surtout du topik.
 
Topic immo, since 1945
 


 
 [:implosion du tibia]

n°35618202
Kyfun
Les choses se passent !
Posté le 15-09-2013 à 15:36:26  profilanswer
 

Question à la con, une négo pour l'achat d'un appart, ça se fait de vive voix ? Par lettre à la Plazaa style ?

Message cité 1 fois

---------------
Comme dirait quelqu'un de beaucoup plus avisé que moi, quelquefois c'est toi qui cognes le bar mais d'autres fois, et ben, c'est le bar qui te cogne.
n°35618268
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2013 à 15:45:50  profilanswer
 

Ptain, mes beaux-parents, comme tous les 3 mois quand on se voit, remettent ça sur le tapis :
 
"Vous perdez 1600€/mois dans un loyer, vous feriez mieux d'acheter"  [:akt]  
 
Alors comme d'hab on leur re-explique que rien que les FDN de notre appart si on l'achetait (on ne peut pas mais admettons) ça représenterait 3 ans de loyers perdus alors qu'on devra déménager dans 3-4 ans; qu'on ne pourrait acheter qu'un T2 en banlieue (j'ai bien aimé hier le couple de la belle-famille de 50 ans qui a visité chez nous, ils ont trouvé notre appart de 62m² super et ils se plaignent de vivre dans un pauvre 30m² depuis 20 ans mais ils y restent car ils sont proprios),...
Et eux comme d'hab répondent qu'à leur époque c'était dur avec les taux à 18%.
Ce à quoi je réponds qu'avec 50 salaires d'ingé (500 000F) il a pu s'acheter directement 75m² à Paris alors que maintenant pour 50 salaires d'ingé (150k€) on aurait juste un studio.
...
Bref, comme d'hab  [:clooney9]  
Au bout d'un moment ils nous comprennent après 30mn d'explications, mais dès qu'ils nous revoient des mois après ils sont de nouveau lobotomisés par les discours débiles de leur entourage (là c'est à cause de C dans l'air, la cruche d'Empruntis.com qui disait que c'était le moment d'acheter car les taux sont très bas  :lol: D'où le rôle néfaste des médias qui abrutissent la masse   :pfff:   )
 
Là on les a peut-être définitivement calmés, en leur disant qu'on épargnait 25k€/an (ils pensaient qu'en tant que localosers on ne se construisait aucun patrimoine) et qu'on pourra acheter cash si on revient en province dans qqs années.

Message cité 4 fois
Message édité par nico6259 le 15-09-2013 à 15:47:13

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35618321
Kyfun
Les choses se passent !
Posté le 15-09-2013 à 15:52:34  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ptain, mes beaux-parents, comme tous les 3 mois quand on se voit, remettent ça sur le tapis :

 

"Vous perdez 1600€/mois dans un loyer, vous feriez mieux d'acheter"  [:akt]

 

Alors comme d'hab on leur re-explique que rien que les FDN de notre appart si on l'achetait (on ne peut pas mais admettons) ça représenterait 3 ans de loyers perdus alors qu'on devra déménager dans 3-4 ans; qu'on ne pourrait acheter qu'un T2 en banlieue (j'ai bien aimé hier le couple de la belle-famille de 50 ans qui a visité chez nous, ils ont trouvé notre appart de 62m² super et ils se plaignent de vivre dans un pauvre 30m² depuis 20 ans mais ils y restent car ils sont proprios),...
Et eux comme d'hab répondent qu'à leur époque c'était dur avec les taux à 18%.
Ce à quoi je réponds qu'avec 50 salaires d'ingé (500 000F) il a pu s'acheter directement 75m² à Paris alors que maintenant pour 50 salaires d'ingé (150k€) on aurait juste un studio.
...
Bref, comme d'hab  [:clooney9]
Au bout d'un moment ils nous comprennent après 30mn d'explications, mais dès qu'ils nous revoient des mois après ils sont de nouveau lobotomisés par les discours débiles de leur entourage (là c'est à cause de C dans l'air, la cruche d'Empruntis.com qui disait que c'était le moment d'acheter car les taux sont très bas  :lol: D'où le rôle néfaste des médias qui abrutissent la masse   :pfff:   )

 

Là on les a peut-être définitivement calmés, en leur disant qu'on épargnait 25k€/an (ils pensaient qu'en tant que localosers on ne se construisait aucun patrimoine) et qu'on pourra acheter cash si on revient en province dans qqs années.

 

Une constante chez les générations antérieures à la notre. C'est comme le "achetes petit, dans 2 ans tu revends pour un peu plus grand, et ainsi de suite et après tu finis comme moi, 3/4 apparts, 1 maison"

 

Bah oui, facile. C'est nous les gros noobs.

Message cité 1 fois
Message édité par Kyfun le 15-09-2013 à 15:54:03

---------------
Comme dirait quelqu'un de beaucoup plus avisé que moi, quelquefois c'est toi qui cognes le bar mais d'autres fois, et ben, c'est le bar qui te cogne.
n°35618384
jcdusslevr​ai
Posté le 15-09-2013 à 16:02:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ptain, mes beaux-parents, comme tous les 3 mois quand on se voit, remettent ça sur le tapis :

 

"Vous perdez 1600€/mois dans un loyer, vous feriez mieux d'acheter"  [:akt]

 

Alors comme d'hab on leur re-explique que rien que les FDN de notre appart si on l'achetait (on ne peut pas mais admettons) ça représenterait 3 ans de loyers perdus alors qu'on devra déménager dans 3-4 ans; qu'on ne pourrait acheter qu'un T2 en banlieue (j'ai bien aimé hier le couple de la belle-famille de 50 ans qui a visité chez nous, ils ont trouvé notre appart de 62m² super et ils se plaignent de vivre dans un pauvre 30m² depuis 20 ans mais ils y restent car ils sont proprios),...
Et eux comme d'hab répondent qu'à leur époque c'était dur avec les taux à 18%.
Ce à quoi je réponds qu'avec 50 salaires d'ingé (500 000F) il a pu s'acheter directement 75m² à Paris alors que maintenant pour 50 salaires d'ingé (150k€) on aurait juste un studio.
...
Bref, comme d'hab  [:clooney9]
Au bout d'un moment ils nous comprennent après 30mn d'explications, mais dès qu'ils nous revoient des mois après ils sont de nouveau lobotomisés par les discours débiles de leur entourage (là c'est à cause de C dans l'air, la cruche d'Empruntis.com qui disait que c'était le moment d'acheter car les taux sont très bas  :lol: D'où le rôle néfaste des médias qui abrutissent la masse   :pfff:   )

 

Là on les a peut-être définitivement calmés, en leur disant qu'on épargnait 25k€/an (ils pensaient qu'en tant que localosers on ne se construisait aucun patrimoine) et qu'on pourra acheter cash si on revient en province dans qqs années.

 


Ce qui me chagrine dans ce que tu dis.

 

tu épargnes environ 2000€/mois + 1600€/mois de loyer.
Soit tu peux rembourser en arrondissant 3600€/mois d'emprunt. Soit emprunter 580k€ SUR 20 ANS, tu dois avoir avec ton epargne au moins 75k€ de côté.

 

Effectivement c'est dur de comprendre pourquoi ne pas acheter ?

Message cité 3 fois
Message édité par jcdusslevrai le 15-09-2013 à 16:03:39
n°35618389
Guerney Ha​lleck
Posté le 15-09-2013 à 16:04:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

(j'ai bien aimé hier le couple de la belle-famille de 50 ans qui a visité chez nous, ils ont trouvé notre appart de 62m² super et ils se plaignent de vivre dans un pauvre 30m² depuis 20 ans mais ils y restent car ils sont proprios),...


 
Il y a peut-être d'autres paramètres, non? S'ils ont acheté en 1993, je ne vois pas comment ils peuvent ne pas réaliser une PV monstrueuse
 
EDIT : en fait je trouve cet exemple très curieux

Message cité 1 fois
Message édité par Guerney Halleck le 15-09-2013 à 16:07:33
n°35618401
Kyfun
Les choses se passent !
Posté le 15-09-2013 à 16:08:21  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :


 
 
Ce qui me chagrine dans ce que tu dis.
 
tu épargnes environ 2000€/mois + 1600€/mois de loyer.
Soit tu peux rembourser en arrondissant 3600€/mois d'emprunt. Soit emprunter 580k€ SUR 20 ANS, tu dois avoir avec ton epargne au moins 75k€ de côté.
 
Effectivement c'est dur de comprendre pourquoi ne pas acheter ?


 
Au hasard, le fait qu'ils doivent déménager dans 3/4 ans et que revendre fera perdre les fdn démesurés ?


---------------
Comme dirait quelqu'un de beaucoup plus avisé que moi, quelquefois c'est toi qui cognes le bar mais d'autres fois, et ben, c'est le bar qui te cogne.
n°35618435
jcdusslevr​ai
Posté le 15-09-2013 à 16:13:46  profilanswer
 

Effectivement j'avais pas lu :jap:

n°35618596
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 15-09-2013 à 16:46:13  profilanswer
 

Sujet immo sur i télé now, avec Mr Foncia

n°35618599
Lagoon57
Posté le 15-09-2013 à 16:46:44  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :


 
 
Ce qui me chagrine dans ce que tu dis.
 
tu épargnes environ 2000€/mois + 1600€/mois de loyer.
Soit tu peux rembourser en arrondissant 3600€/mois d'emprunt. Soit emprunter 580k€ SUR 20 ANS, tu dois avoir avec ton epargne au moins 75k€ de côté.
 
Effectivement c'est dur de comprendre pourquoi ne pas acheter ?


Et surtout 3600€ ça les pousse largement au-delà des 33% d'endettement donc l'emprunt ne passerait pas. De mémoire leur couple gagne environ 6k/mois.

n°35618610
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2013 à 16:48:57  profilanswer
 

Kyfun a écrit :


 
Une constante chez les générations antérieures à la notre. C'est comme le "achetes petit, dans 2 ans tu revends pour un peu plus grand, et ainsi de suite et après tu finis comme moi, 3/4 apparts, 1 maison"
 
Bah oui, facile. C'est nous les gros noobs.


 
 
Oui, ils ont du mal à rentrer dans leur crane que l'immo ne monte plus de 10% par an et que les salaires ne font plus +10% par an en dehors de ceux des HFR-iens.


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n°35618621
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2013 à 16:50:36  profilanswer
 

jcdusslevrai a écrit :


 
 
Ce qui me chagrine dans ce que tu dis.
 
tu épargnes environ 2000€/mois + 1600€/mois de loyer.
Soit tu peux rembourser en arrondissant 3600€/mois d'emprunt. Soit emprunter 580k€ SUR 20 ANS, tu dois avoir avec ton epargne au moins 75k€ de côté.
 
Effectivement c'est dur de comprendre pourquoi ne pas acheter ?


 
 
Car 3600€/mois ça ferait > 50% d'endettement donc impossible.
Et acheter un T3 de 62m², hors de question, pour l'instant on est en couple mais on envisage d'avoir des enfants.
Si on achète, ce sera mini un T4-T5 > 85m².


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n°35618624
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-09-2013 à 16:51:43  profilanswer
 

Guerney Halleck a écrit :


 
Il y a peut-être d'autres paramètres, non? S'ils ont acheté en 1993, je ne vois pas comment ils peuvent ne pas réaliser une PV monstrueuse
 
EDIT : en fait je trouve cet exemple très curieux


 
 
Je pense qu'ils sont radins (elle est auvergnate  :o ) et ça les emmerde de cracher 200k€ de plus pour seulement 20m² de plus.
C'est con, ils avaient eu une occaz, le mec au-dessus de leur appart vendait, ils auraient peut-être pu faire un duplex.


---------------
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n°35618729
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-09-2013 à 17:09:02  profilanswer
 

c'est bien payer dites donc de glander dans le milieu militaire [:implosion du tibia]
 
:o

n°35618774
Hoiniel
Posté le 15-09-2013 à 17:16:09  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

c'est bien payer dites donc de glander dans le milieu militaire [:implosion du tibia]
 
:o


 
On a taillé dans les effectifs, mais la part salariale a augmenté dans le budget de l'armée.  [:cisco1:1]

n°35618786
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-09-2013 à 17:18:04  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

c'est bien payer dites donc de glander dans le milieu militaire [:implosion du tibia]
 
:o


 
 
Faudrait proposer l'idée à Lagoon  :o

n°35618807
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-09-2013 à 17:19:59  profilanswer
 

pour qu'il mette encore 3 mois pour se décider et au final dire non :o

n°35618832
pikachum
Posté le 15-09-2013 à 17:23:43  profilanswer
 

c'est n'importe quoi l'accès à la propriété de nos jours, faut s'étaler sur des dizaines d'années de paiement pour simplement avoir un espace à soi... Espérons qu'il y ait une grosse explosion de tout ce merdier.
 

Spoiler :

Oui mon post ne sert à rien à part montrer ma rage :fou:  :fou:  :fou:  :fou:

Message cité 1 fois
n°35618865
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-09-2013 à 17:28:31  profilanswer
 

bof je loue en dessous du prix local, donc bon :o

n°35618898
joc90
Posté le 15-09-2013 à 17:32:25  profilanswer
 

pikachum a écrit :

c'est n'importe quoi l'accès à la propriété de nos jours, faut s'étaler sur des dizaines d'années de paiement pour simplement avoir un espace à soi... Espérons qu'il y ait une grosse explosion de tout ce merdier.
 

Spoiler :

Oui mon post ne sert à rien à part montrer ma rage :fou:  :fou:  :fou:  :fou:



 
 
en suède, tu as des prêts immobiliers sur 140 ans  ;)  

Message cité 2 fois
n°35618906
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2013 à 17:33:20  answer
 

btbw03 a écrit :

pour qu'il mette encore 3 mois pour se décider et au final dire non :o


Et toi, toujours affilié à la sécu? Et ton passage au B2B? :o

Message cité 1 fois
n°35618951
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 15-09-2013 à 17:41:03  profilanswer
 

joc90 a écrit :


 
 
en suède, tu as des prêts immobiliers sur 140 ans  ;)  


C'est assurément un exemple à suivre  [:maouuu:1]

n°35618998
jcdusslevr​ai
Posté le 15-09-2013 à 17:48:49  profilanswer
 

Pourtant le doyen du Monde à 110ans, ils font comment ? Les enfants héritent ?

n°35619142
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2013 à 18:13:09  answer
 

elfe_errant a écrit :

[:gnel42] [:soulafa] [:gnel42]  
 
Suite aux discussions de la journée, une vidéo d'archive a été retrouvée sur l'évolution de l'immo et surtout du topik.
 
Topic immo, since 1945
 


OMFG [:implosion du tibia]

n°35619296
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 15-09-2013 à 18:38:02  profilanswer
 

 

Trop difficile pour un salarié et c'est niet pour la boite selon mes 1eres demande rh & co :(

n°35619337
leraturbai​n
Posté le 15-09-2013 à 18:44:12  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

[:gnel42] [:soulafa] [:gnel42]  
 
Suite aux discussions de la journée, une vidéo d'archive a été retrouvée sur l'évolution de l'immo et surtout du topik.
 
Topic immo, since 1945
 


 
/modelurkageoff
 
 [:elfe_smileys:1]  
 
  [:zirk]  [:roi]  [:zirk]  
 
/modelurkageon

n°35619445
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 15-09-2013 à 18:57:35  profilanswer
 

Kyfun a écrit :

Question à la con, une négo pour l'achat d'un appart, ça se fait de vive voix ? Par lettre à la Plazaa style ?


 
La lettre c'est pour "garantir" l'AI :o

Message cité 1 fois

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You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
n°35619530
Kyfun
Les choses se passent !
Posté le 15-09-2013 à 19:11:05  profilanswer
 

Angel_Dooglas a écrit :


 
La lettre c'est pour "garantir" l'AI :o


 
Ok donc en PAP ça peut se faire de vive voix.
 
Je pense que le proprio du bien qui m’intéresse est un vainqueur, il est dispo (le bien) via agence ou PAP. Le prix PAP est plus cher que celui via agence  :lol:  
 


---------------
Comme dirait quelqu'un de beaucoup plus avisé que moi, quelquefois c'est toi qui cognes le bar mais d'autres fois, et ben, c'est le bar qui te cogne.
n°35619687
Angel_Doog​las
Le dernier des humains
Posté le 15-09-2013 à 19:26:27  profilanswer
 

Y'a pas trop d'obligations jusqu'au compromis de toute facon.


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You have the right to remain silent. You are warned that anything you say can will be taken down used as evidence against you///Il n'y a pas de théorie de l'évolution. Juste une liste d'espèces que Chuck Norris autorise à survivre.
n°35619727
randomly97​4
Posté le 15-09-2013 à 19:30:28  profilanswer
 

Les acheteurs, quels sont les sites que vous suivez pour vos recherches ?

Message cité 2 fois
mood
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Posté le   profilanswer
 

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