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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°35458553
patx3
Posté le 30-08-2013 à 16:49:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nevio1 a écrit :

 

Bah, c'est censée être une maison familiale mais je ne vois pas 4 personnes vivre 25-30 ans dans 80m2, quasi sans jardin, sans cave ni box, avec un seul parking, un "bureau" dans le coin sombre de l'escalier, une mitoyenneté et des voisins partout. Ca manque de place. Et avec 40 maisons strictement identiques autour de la tienne.  [:tartiflette999]

 

Tu n'es pas obligé d'y rester 25-30 ans, tu peux aussi revendre pour acheter plus grand.

 

Après, avoir des voisins loin, c'est avoir de grands terrains et ça oblige à t'éloigner plus encore ou à avoir un max de pognon. ;)

 

Et faut aimer tondre et tailler ses haies 2 fois par an. :o

 

Ma première maison faisait 95 m², avait 400 m² de terrain et se trouvait dans une résidence où il faisait bon vivre, car bien conçue par le promoteur (K&B). Revendue 10 ans plus tard pour plus grand...

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 30-08-2013 à 16:51:59
mood
Publicité
Posté le 30-08-2013 à 16:49:54  profilanswer
 

n°35458657
Volkhen
Posté le 30-08-2013 à 17:00:23  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu reproches quoi à ces maisons? Pour de l'accession à prix maitrisé je trouve ça très bien (en tout cas sur les 2 photos que tu as mises)...
 [:sire de botcor:1]  
 
 


250k€. Prix maitrisé. C'est de la mensualité à plus de 1000€ sur 25 ans à 3%.
Donc il faut avoir des revenus à 3000€ (soit plus que deux SMIC) pour 85m² avec un jardin de merde en mitoyen. Et malgré la surface, celle-ci est répartie sur deux étages avec a priori un escalier spécialement fait pour tuer.


---------------
Main/Alt1/Alt2/Alt3
n°35458674
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2013 à 17:02:06  answer
 

r06 a écrit :

Après tu l'as dit y a un tarif subventionné, ce qui signifie que ça s'addresse pas forcément aux emirs qataris... :o


Faut quand même avoir du revenu pour l'emprunt (~1400€ de mensualité sur 20 ans) sur une baraque à 250k€ (sauf cerises).


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2013 à 17:04:56
n°35458707
k-nar
Laqué.
Posté le 30-08-2013 à 17:05:04  profilanswer
 

coolboarder a écrit :


 
Tondre c'est chiant  [:cosmoschtroumpf]


 
Bof les babyboomers ne s'en plaignent pas :o


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Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°35458822
Kayou
Posté le 30-08-2013 à 17:14:31  profilanswer
 

nevio1 a écrit :


 
Bah, c'est censée être une maison familiale mais je ne vois pas 4 personnes vivre 25-30 ans dans 80m2, quasi sans jardin, sans cave ni box, avec un seul parking, un "bureau" dans le coin sombre de l'escalier, une mitoyenneté et des voisins partout. Ca manque de place. Et avec 40 maisons strictement identiques autour de la tienne.  [:tartiflette999]


Dire qu'un paquet de familles vivent en appartement, mon dieu comment font elles ?! :o

n°35458827
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 30-08-2013 à 17:15:11  profilanswer
 

nevio1 a écrit :

Près de chez moi, la maison classique BBC style K&B T4 duplex de 85m2 avec mitoyenneté à 250.000€ (en accession à prix maîtrisé), c'est parfois 50m2 le jardin :
http://b2habitat.com/v3.3/fiche.php?Produit=1031-5
 


 
Bon, une fois le tobogan d'Enzo et la piscine gonflable d'Emma mis dans le jardin, il n'y a plus de place mais, au moins, la famille est PRO-PRI-OOOOO.
Et puis, il y a même un bureau :
 


 
 [:vince_astuce]  
 
N'empêche, le programme de 41 maisons de ce type près de chez moi, il n'en reste plus que 17 (livraison dans 1 an).  [:jackouf]
 
EDIT: banlieue est toulousaine plutôt cossue.


 
Mais... mais... mais c'est pas possible ! On ne peut pas vivre dans... ça... quand même ! Si ?! Et le prix !
Putain mais les gens quoi !
 [:prozac]  
 
De tels comportements face à l'immo, moi ça me coupe tout espoir.  [:vyse]  
 
Non mais si peu de terrain quoi... autant acheter un appart.
 
L'été ça doit être infernal lorsque les voisins sortent pour bouffer sur leur "terrasse". Les entendre raconter leur vie de merde....  [:moustik42]  [:4lkaline:4]  


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°35458915
patx3
Posté le 30-08-2013 à 17:23:16  profilanswer
 

Vu certains commentaires, je serais curieux de voir où certains habitent... :heink:

Message cité 5 fois
Message édité par patx3 le 30-08-2013 à 17:33:20
n°35458961
pik3
Posté le 30-08-2013 à 17:27:14  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Vu certains commentaires, je serai curieux de voir où certains habitent... :heink:


 
Dans un appart. Je rejoins certains avis. Si c'est pour avoir un maison avec aucun terrain et du vis-à-vis autant habiter en appart.

n°35458987
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-08-2013 à 17:29:54  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Vu certains commentaires, je serai curieux de voir où certains habitent... :heink:


 
 
Tu seras curieux ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35458992
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2013 à 17:30:30  answer
 

La maison pour jeunes couples afin "d'accéder à la propriété" à 250K, soit 1500€/mois pendant 20 ans. A 33% des revenus, ça nous fait des revenus mini à 4500€ net/mois. Soit en gros, avoir des revenus supérieurs à 75% des ménages, sans compter le fait que dans cette tranche de revenus, il ne doit pas y avoir beaucoup de moins de 35 ans. Et puis bon, c'est pas bien grand mais c'est qu'un début, hein, si la famille s'agrandit, yakafokon vendre pour acheter plus grand, forcément plus cher.  [:flu1]


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2013 à 17:31:29
mood
Publicité
Posté le 30-08-2013 à 17:30:30  profilanswer
 

n°35458997
r06
Posté le 30-08-2013 à 17:31:10  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Vu certains commentaires, je serai curieux de voir où certains habitent... :heink:


 
Tout à fait, bon c'est vendredi mais quand même  [:sire de botcor:1]

n°35459032
patx3
Posté le 30-08-2013 à 17:34:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu seras curieux ?


 
Je n'ai pas relevé certains de tes posts avec un nombre de fautes incalculable, tu aurais pu éviter... :o
 
J'ai corrigé. :d

n°35459117
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-08-2013 à 17:43:43  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je n'ai pas relevé certains de tes posts avec un nombre de fautes incalculable, tu aurais pu éviter... :o
 
J'ai corrigé. :d


 
 
 :jap:  
 
Je serais curieux de voir toutes mes fautes  :o  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35459202
nevio1
Posté le 30-08-2013 à 17:52:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Ma première maison faisait 95 m², avait 400 m² de terrain et se trouvait dans une résidence où il faisait bon vivre, car bien conçue par le promoteur (K&B). Revendue 10 ans plus tard pour plus grand...


 
Ok, tu as tenu 10 ans.
Là, c'est 10m² de moins et un terrain 2 fois plus petit.
Est-ce que c'est plus rentable d'acheter un tel truc avec un confort médiocre pour moins de 10 ans ou de louer ? Ca se discute. Mais puisque ça se vend plutôt bien, c'est que certains doivent y trouver un intêrét financier. [:copepresident:3]  
J'ajoute que sur la parcelle, outre les 40 maisons BBC, le promoteur a mis 5 blocs de 3 étages.  [:theorie du ok]  
http://www.ketb.com/ketbmedia/doc/ [...] AN_M32.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par nevio1 le 30-08-2013 à 17:58:15
n°35459218
0b1
There's good in him
Posté le 30-08-2013 à 17:54:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 :jap:  
 
Je serais curieux de voir toutes mes fautes  :o  


Dixit celui qui a un clavier incomplet :o

n°35459228
-vigor-
Posté le 30-08-2013 à 17:55:42  profilanswer
 

Bonjour , je viens donner des news (maison de ville : 1 t2 (loué 500€ mais sera libéré à la vente :/ , 1 t1 , 1 débarras + grande cave voûtée dure d'accès , a rénover , en fait y'a tout a refaire sauf toiture charpente )
Donc j'ai visité , et il y a quand Meme du taf  
De plus la loc sera libre à l'achat et difficile de relouer direct > faut refaire toute l'EDF etc ...
Enfin bref , je laisse tomber pour ça ( Doy )  

Spoiler :

p'tain j'ai limite flippé pendant la visite , les locataires bien "chelou" ça doit fumer le chichon grave , avec une vieille et son œil crevé
Je suis rentré chez moi a moto , je pue encore l'encens :D


 
La femme de l' AI m'a proposé autre chose pas encore en annonce , un t2  a 45000€ (succession ) , j'attend de ses news  
Merci pour vos conseils en tous cas ;)

Message cité 2 fois
Message édité par -vigor- le 30-08-2013 à 18:06:14
n°35459242
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-08-2013 à 17:57:32  profilanswer
 

-vigor- a écrit :

Bonjour , je viens donner des news (maison de ville : 1 t2 (loué 500€ mais sera libéré à la vente :/ , 1 t1 , 1 débarras + grande cave voûtée dure d'accès , a rénover , en fait y'a tout a refaire sauf toiture charpente )
Donc j'ai visité , et il y a quand Meme du taf  
De plus la loc sera libre à l'achat et difficile de relouer direct > faut refaire toute l'EDF  
Enfin bref , je laisse tomber pour ça ( Doy )  
La femme de l' AI m'a proposé autre chose pas encore en annonce , un t2  a 45M€ , j'attend de ses news  
Merci pour vos conseils en tous cas ;)


 
 
 :ouch:  
Çà fait cher, même à Monaco!


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35459245
Kayou
Posté le 30-08-2013 à 17:57:36  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Dans un appart. Je rejoins certains avis. Si c'est pour avoir un maison avec aucun terrain et du vis-à-vis autant habiter en appart.


Il y a pas mal d'avantages à vivre dans ce genre de maison comparé à un appart...

n°35459265
-vigor-
Posté le 30-08-2013 à 17:59:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 :ouch:  
Çà fait cher, même à Monaco!


Voilà ! :D
En effet c'était pas donné :o

n°35459273
0b1
There's good in him
Posté le 30-08-2013 à 18:00:22  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Il y a pas mal d'avantages à vivre dans ce genre de maison comparé à un appart...


Complètement d'accord...
 
M'enfin ici tout le monde attend une maison neuve BBC 200m² sur parcelle boisée (importés of course, maison neuve) de 1000m².
Le tout pour 200K€.
 
Ah, j'oubliais... Sans voisin mais avec accès fibre optique. La campagne hype quoi.

n°35459420
nevio1
Posté le 30-08-2013 à 18:17:06  profilanswer
 

0b1 a écrit :


Complètement d'accord...
 
M'enfin ici tout le monde attend une maison neuve BBC 200m² sur parcelle boisée (importés of course, maison neuve) de 1000m².
Le tout pour 200K€.
 
Ah, j'oubliais... Sans voisin mais avec accès fibre optique. La campagne hype quoi.


 
Si t'aimes pas les maisons K&B duplex de 80m² avec 50m² de jardin à 250K€, t'es qu'un bourgeois...
Woké le mec... [:gee:2]

n°35459805
Innolis_Je​vede
70
Posté le 30-08-2013 à 18:47:34  profilanswer
 

0b1 a écrit :


Complètement d'accord...

 

M'enfin ici tout le monde attend une maison neuve BBC 200m² sur parcelle boisée (importés of course, maison neuve) de 1000m².
Le tout pour 200K€.

 

Ah, j'oubliais... Sans voisin mais avec accès fibre optique. La campagne hype quoi.

 

Ha mais sur le RT2012 pour les maisons de 2013, ils peuvent vite oublier.  [:djlemon:2]

 

Ou alors ils rajoutent 300k mini :D


Message édité par Innolis_Jevede le 30-08-2013 à 18:48:10

---------------
7666
n°35460001
pik3
Posté le 30-08-2013 à 19:02:16  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Il y a pas mal d'avantages à vivre dans ce genre de maison comparé à un appart...


 
Avoir les inconvénients d'un appart sans les avantages d'une maison c'est sans moi.
A moins de 1000m² de terrain c'est même pas la peine.

n°35460054
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-08-2013 à 19:06:47  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu reproches quoi à ces maisons? Pour de l'accession à prix maitrisé je trouve ça très bien (en tout cas sur les 2 photos que tu as mises)...
 [:sire de botcor:1]  
 
 


 

r06 a écrit :


 
Moins de 3k€/m2 en banlieue cossue (d'après lui) d'une des plus grande ville française, je trouve pas vraiment ça abusait mais j'ai peut être un biais... :D


 
C'est cher pour l'emplacement. Peut-être pas au vu des prix actuel, mais dans l'absolu c'est cher. Balma c'est la banlieue hein. Et sorti de toulouse t'es vite à la campagne.
 

patx3 a écrit :

Vu certains commentaires, je serais curieux de voir où certains habitent... :heink:


 
J'habite dans moins bien mais je paye beaucoup moins cher. Le jour où j'achète, si j'achète un jour, ça sera pas pour m'endetter pdt 20 ans pour un clapier.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35460062
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-08-2013 à 19:07:34  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Avoir les inconvénients d'un appart sans les avantages d'une maison c'est sans moi.
A moins de 1000m² de terrain c'est même pas la peine.


 
 
+1


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°35460111
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 30-08-2013 à 19:11:16  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Avoir les inconvénients d'un appart sans les avantages d'une maison c'est sans moi.
A moins de 1000m² de terrain c'est même pas la peine.


 
+1000
 
(on peut descendre jusqu'à 800 m² mini suivant le lieu ainsi que la disposition des voisins)


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°35460155
Profil sup​primé
Posté le 30-08-2013 à 19:16:08  answer
 

0b1 a écrit :

M'enfin ici tout le monde attend une maison neuve BBC 200m² sur parcelle boisée (importés of course, maison neuve) de 1000m².
Le tout pour 200K€.


Tu fous leurs clapiers à 200k€ (-20%), ça sent moins l'encule.
A 250k€ v'la le public visé -> jeune couple dynamique + (au moins 1 cadre dans le tas) avec gnome 1er (fait ou en prévision).
20 ans de crédit, l'apport pour les fdn et les meubles Ikea : 1200€ / mois.
On décale un peu le PTZ+ pour commencer à le rembourser une fois le crédit sur l'Audi A3 Sportback SLine TDI terminé.


Message édité par Profil supprimé le 30-08-2013 à 19:17:50
n°35460505
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 30-08-2013 à 19:56:51  profilanswer
 

joc90 a écrit :


 
 
ils doivent parler de wiko


:jap:
bonne came, tarifs offensifs.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°35460540
patx3
Posté le 30-08-2013 à 20:00:08  profilanswer
 

nevio1 a écrit :

 

Ok, tu as tenu 10 ans.
Là, c'est 10m² de moins et un terrain 2 fois plus petit.
Est-ce que c'est plus rentable d'acheter un tel truc avec un confort médiocre pour moins de 10 ans ou de louer ? Ca se discute. Mais puisque ça se vend plutôt bien, c'est que certains doivent y trouver un intêrét financier. [:copepresident:3]
J'ajoute que sur la parcelle, outre les 40 maisons BBC, le promoteur a mis 5 blocs de 3 étages.  [:theorie du ok]
http://www.ketb.com/ketbmedia/doc/ [...] AN_M32.pdf

 

Je ne préjuge pas location versus achat, c'est un autre débat.

 

Mais vivre dans un appart de 85 m² ou dans une maison de même surface avec 110m2 de jardin, je préférerai largement la maison.

 

Après, à chacun de voir midi à sa porte, mais tu ne peux dire que le confort est médiocre, c'est purement arbitraire comme jugement. :o


Message édité par patx3 le 30-08-2013 à 20:02:57
n°35460557
patx3
Posté le 30-08-2013 à 20:01:33  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

Avoir les inconvénients d'un appart sans les avantages d'une maison c'est sans moi.
A moins de 1000m² de terrain c'est même pas la peine.

 

Le tout, à moins de 20 km de Paris centre. :o

n°35460807
r06
Posté le 30-08-2013 à 20:28:53  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le tout, à moins de 20 km de Paris centre 10 min d'une station de métro. :o


 
 :jap:  
 
 
 

zephiel a écrit :


 
C'est cher pour l'emplacement. Peut-être pas au vu des prix actuel, mais dans l'absolu c'est cher. Balma c'est la banlieue hein. Et sorti de toulouse t'es vite à la campagne.
 


 
 
J'ai même pas regardé il a dit banlieue cossue, donc j'ai supposé que c'était pas la campagne...
J'ai en tête un amie qui a fait construire une maison dans un lotissement en grande banlieue ouest toulousaine (donc à la campagne) elle en a eu pour pas loin de 300k pour la maison la plus simple que tu puisses imaginer et pas mal d'aménagements à faire eux même... :o  
Avec ça en tête 250k pour une maison finie dans une banlieue cossue ça me semble raisonnable mais peut être je me trompe... :o  
 
Ensuite dire que c'est invivable, il faut être quand même sacrément déconnecté des réalites mais rien de surprenant sur HFR.... :D

n°35461037
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 30-08-2013 à 20:50:20  profilanswer
 


 

r06 a écrit :


 
 
J'ai même pas regardé il a dit banlieue cossue, donc j'ai supposé que c'était pas la campagne...
J'ai en tête un amie qui a fait construire une maison dans un lotissement en grande banlieue ouest toulousaine (donc à la campagne) elle en a eu pour pas loin de 300k pour la maison la plus simple que tu puisses imaginer et pas mal d'aménagements à faire eux même... :o  
Avec ça en tête 250k pour une maison finie dans une banlieue cossue ça me semble raisonnable mais peut être je me trompe... :o  
 
Ensuite dire que c'est invivable, il faut être quand même sacrément déconnecté des réalites mais rien de surprenant sur HFR.... :D


 
Balma est très bien situé, ça explique une surcote. Mais là on est à 3000€ le m², c'est le prix (bullesque ? ) moyen de Toulouse, et on est en banlieue. Donc même aisée, ça explique pas tout. Et surtout, en acceptant de s'éloigner un peu (c'est un choix qui ne convient pas à tous), on tombe à des prix très bas assez vite.
De toute façon, 3000€/m² pour un clapier en banlieue, c'est cher, point.
 
Après, c'est clairement pas invivable, et pour louer pendant quelques années ça peut même être très bien :jap:
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Sauf que je me vois pas louer ça 1250€  [:tinostar] La moitié, oui :o


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°35461467
djalex
Ancien Modérateur
Posté le 30-08-2013 à 21:28:13  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Avoir les inconvénients d'un appart sans les avantages d'une maison c'est sans moi.
A moins de 1000m² de terrain c'est même pas la peine.


 
 
1000 m² c'est trop, surtout si tu es un citadin de base!
 
parce que tous les 15 jours, passer la tondeuse, tu vas vite trouver ça chiant :o


---------------
------------------------------------------
n°35461567
croustibat​31
Posté le 30-08-2013 à 21:38:07  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Qu'on soit bien d'accord c'est pas les maisons de mes rêves  :D , maintenant dans la "vrai vie" et sans trop connaitre le coin je trouve ça correct.... :o

 

Je viens de regarder ou c'est (avenue de la plaine a Balma) .

 

Vue magnifique sur le périphérique Toulousain (200m a vol d'oiseau), à coté de la riviere qui s'appelle l'Hers (miam humidité et moustiques). Sinon, y'a un grand leroy Merlin, et surtout l'aérodrome de Lasbordes bien dans l'axe a 800m au sud [:rofl]

 

On peut continuer en disant que c'est loin de la plupart des lieux d'activité. Bref tous les inconvénients de la ville et de la campagne réunis.


Message édité par croustibat31 le 30-08-2013 à 22:31:30
n°35461724
rapha3L
Posté le 30-08-2013 à 21:55:17  profilanswer
 

Oui mais ça ne coûte que 250K€ :o
Pour le même prix t'as un T3 neuf en ville ( pas en centre-ville non plus, faut pas déconner )

n°35462085
Innolis_Je​vede
70
Posté le 30-08-2013 à 22:46:09  profilanswer
 

djalex a écrit :


 
 
1000 m² c'est trop, surtout si tu es un citadin de base!
 
parce que tous les 15 jours, passer la tondeuse, tu vas vite trouver ça chiant :o


 
...Les citadins de base vivent dans des appartements. :o


---------------
7666
n°35462142
pik3
Posté le 30-08-2013 à 22:50:07  profilanswer
 

djalex a écrit :


 
 
1000 m² c'est trop, surtout si tu es un citadin de base!
 
parce que tous les 15 jours, passer la tondeuse, tu vas vite trouver ça chiant :o


 
Un citadin de base n'achète pas de maison.
Mes parents ont 2000m² de terrain et ma mère aimerait avoir un peu plus de terrains pour y mettre une piscine.  :o  

n°35462181
paracyber
Posté le 30-08-2013 à 22:55:17  profilanswer
 

coolboarder a écrit :

Par contre la mitoyennetépar autre chose que le garage,c'est bof :-/


 
Fyp


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°35462209
MikeSab21
Posté le 30-08-2013 à 22:58:43  profilanswer
 


Bah en quoi c'est gênant par le garage ? Si pas spécialement de vue sur le jardin de l'autre etc...

n°35462220
randomly97​4
Posté le 30-08-2013 à 23:00:38  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
+1000
 
(on peut descendre jusqu'à 800 m² mini suivant le lieu ainsi que la disposition des voisins)


 
Ca, ça veut rien dire sans préciser où t'habites.  
En paca, là où j'habite, une parcelle de 1000m², c'est déjà 250k€, alors +100K€ pour une maison hors d'air hors d'eau où il reste tout à faire, ça fait de suite un budget qu'on a pas :o

n°35463273
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2013 à 00:11:13  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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Posté le   profilanswer
 

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