[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Reprise du message précédent :

NounourZ a écrit :

Et tu te situe où toi ? [:etahos:4]
La plus respectable j'espère [:sasha2011:1]

J’étais dans le second cas il y a 2ans. Aujourd'hui je construis et je loue, je ne suis donc ni l'un ni l'autre. Je souhaite a terme (comprendre une fois la sécurité financière acquise dans ~5ans) créer ou reprendre une entreprise donc encore une fois ni l'un ni l'autre.

/HS salaire pour ma part

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FatCat

il fait même travailler les plombiers polonais [:feudor2:1]

Profil supprimé

patrice778 a écrit :

Déjà l'état a arrêté de subventionner la hausse, c'est déjà ça. Et au passage, c'est mieux que le style conservateur qu'on a connu et que les anglais ont actuellement, avec la solution de facilité de " "reprise" " par l'immo subventionné.

Sur le sujet du carnage dans l'emploi du secteur de la construction: c'est peut-être vrai à court-terme pour les terrains qui ont déjà été payés très cher, mais à terme, on peut quand même penser que le foncier se réajustera à la baisse et la construction pourra reprendre, sans avoir besoin de vendre à prix astronomiques pour dégager un minimum de marge.

Et comme tu le disais, les capitaux qui ne s'investisseront plus dans l'immo iront s'investir dans du productif - avec un peu de chance, des secteurs productifs générateurs d'emploi en France en profiteront. Perso, je trouve dommage justement ce gaspillage de capitaux pour le secteur de la construction, comme si on ne pouvait rien faire d'autre en France.

Oui, le seul écueil est qu'en période de crise (financière, de confiance envers les politiques, etc) tout projet ayant des conséquence négative à court terme bien que très positif sur le long terme est écarté des décisions prises. Sans compter sur l'impact psychologique sur les masses d'une baisses des prix immo (pourtant a tord on est d'accord).

fabien1176

Devient de plus en plus difficile à lire ce topik

Bon du coup ça va baisser ou pas ?

Pour savoir si je rachète juste après avoir vendu, ou si j'attends un peu en loc

Spoiler :

Question pas sérieuse hein, pas la peine de me sortir les habituels gifs [:michaeldell]

FatCat

Et encore tu oublies les salafistes polygames !

Message cité 1 fois

---------------
Moi, je construis, des marionnettes.

fabien1176

FatCat a écrit :

Et encore tu oublies les salafistes polygames !

:lol: :lol:

Profil supprimé

Ca manque aussi de fraude aux allocations et de travail au black ...

Babouchka

You're no fun anymore

Citation :

Immobilier: c'est le moment de faire de bonnes affaires!

http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 74595.html

Voilà, n'hésitez plus

Message cité 2 fois

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

vandepj0

Du coup tu ne bénéficie pas de la niche fiscale de l'IR sur la propriété de la résidence principale.

The NBoc a écrit :

flat tax + pas de fiscalite sur le capital ou les revenus du capital?

Ca ne pourrait se tenir que si personne ne reçoit de capital sans avoir travaillé / épargné pour se le constituer.

Message cité 1 fois
Message édité par vandepj0 le 21-08-2013 à 14:27:28

atomick

phnatomass a écrit :

Honk-Kong c'est une surface habitable à peine plus grande que Paris mais une population à peine inférieur à celle de l'Ile de France.

Qu'est ce que les gens foutent la bas ?

Je vais juste me renseigner pour faire un cas d'école [:o_doc]

etoile64 a écrit :

On a vendu notre appart en centre ville dans un quartier pas du tout côté 145k€ pour 50m2, à rénover (double vitrage à faire poser , et tout l'intérieur).
Ton 120k€ me parait fort étonnant, sauf si banlieue proche veut dire St Médard en Jalles

st. Medart c'est proche !! J'aurais plus pensé à Langon ou les alentours à ce prix! (Castres sur Gironde c'est pas cher )

granolu a écrit :

Oui, en fait 120k me parait plus réaliste

:jap:

Je vise surtout mérignac, il y a pas mal d'annonces (surtout au burck en fait ), je pense que ça va prendre beaucoup de valeur dans le futur [:michaeldell] .
Quelques annonces :

Spoiler :

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s

Wow !! Fait gaffe au burc, y a un projet de réaménagement: va falloir refaire isolation par l'extérieur + ravalement de façade. Et c'est imposé par la mairie hein.

latoucheF7duclavier a écrit :

Mouai c'est surtout que les loyers sont limites a grosso modo 1/3 de ton salaire donc avec des salaires qui bougent pas...pour l'achat les francais ont compenses avec des cerises. :sarcastic:

La fiscalite sur les proprietaires peut changer. Qui te dit que dans 10 ans la taxe fonciere (ou une autre taxe!) n'aura pas fait fois deux? ~~

Euh... Tu te rappelles qu'en 1789, à force d'être top taxés, les côtoyens ont foutu le feu à l'Elysee et coupée la tête du chef de l'Etat ?

Message cité 2 fois

---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...

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Black_Jack

Bo_Jack

St Médard en Jalles :vomi:

---------------
Horse_man

The NBoc

Quo Modo Deum

vandepj0 a écrit :

Ca ne pourrait se tenir que si personne ne reçoit de capital sans avoir travaillé / épargné pour se le constituer.

Tu veux dire, pour que ça puisse marcher il faudrait commencer par spolier tout le monde? :gratgrat:

Message cité 2 fois

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

boulgakov

Babouchka a écrit :

Citation :

Immobilier: c'est le moment de faire de bonnes affaires!

http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 74595.html

Voilà, n'hésitez plus

Encore un article bien baissier à ajouter à la ribambelle des derniers mois. Mais toujours rien dans les stats notaires.

gel

Vraiment ?
http://www.marianne.net/Le-BTP-non [...] 20872.html

paco fpg

du coup la meilleure solution serait:
se gaver à l’étranger dans un pays peu taxé avec un gros salaire pour mettre les carottes de côté (Suisse, US, etc)
puis une fois qu'on a bien chargé la mule, revenir en France et acheter cash tout en profitant des aides pour lesquelles on a pas cotisé :love:

The NBoc

Quo Modo Deum

C'est l'idee

vandepj0

The NBoc a écrit :

Tu veux dire, pour que ça puisse marcher il faudrait commencer par spolier tout le monde? :gratgrat:

Si tu dis 0 taxation sur le capital ou ses revenus, ça veut dire que l'ensemble des services collectifs est financé par les revenus du travail.

Donc les gens qui vivraient des revenus de leur patrimoine bénéficieraient des services collectifs sans les financer, ce qui n'est pas très "fair"...
... sauf si ce capital est le fruit de leur travail (donc taxé), qu'ils ont choisi d'épargner plutôt que de le consommer.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

100% d’impôts sur les successions/donations, donc

Message cité 2 fois

vandepj0

The NBoc a écrit :

100% d’impôts sur les successions/donations, donc

Suppression de la mutation à titre gratuit [:haha_aloy]

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

vandepj0 a écrit :

Suppression de la mutation à titre gratuit [:haha_aloy]

Je vois pas en quoi ça résout le problème...

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

latoucheF7duclavier a écrit :

Mouai c'est surtout que les loyers sont limites a grosso modo 1/3 de ton salaire donc avec des salaires qui bougent pas...pour l'achat les francais ont compenses avec des cerises. :sarcastic:

La fiscalite sur les proprietaires peut changer. Qui te dit que dans 10 ans la taxe fonciere (ou une autre taxe!) n'aura pas fait fois deux? ~~

Ou la taxation des loyers implicites des proprios occupants ? [:nekromanttik:5]

Message cité 2 fois

Lolo_hfr

Et justement, un moyen d'augmenter cette rentabilité, c'est de diminuer le coût de l'investissement de départ.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

pik3 a écrit :

Les français seront d'accord mais à la fin du mois les français n'ont plus de service public car les fonctionnaires ne seront pas payés.

et là, ils seront plus d'accord mais ce sera trop tard

note que je m'étonne que ç'ait pas été tenté par un candidat à la présidentielle

vandepj0

The NBoc a écrit :

Je vois pas en quoi ça résout le problème...

Quel problème? C'est simplement que je n'aime pas parler de 100% de taxation sur les successions. Cela présuppose que la transmission du patrimoine est "naturelle". Alors que c'est "simplement" un choix politique de notre société que d'accepter ou non les mutations à titre gratuit.

C'est comme si tu disais que dans un régime communiste ton travail est taxé à 100%. Non, en fait tu travailles pour la "société" selon tes possibilités, et la "société" te fournit en contrepartie les moyens de subsistance adaptés à tes besoins.

fabien1176

Lolo_hfr a écrit :

Ou la taxation des loyers implicites des proprios occupants ? [:nekromanttik:5]

C'est quoi ça stp ? ("loyers implicites des proprios occupants" ).
A la lecture de l'énoncé j'ai une petite idée, mais si mon intuition est bonne, je ne comprends pas le mécanisme et son intérêt ...

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Quenteagle a écrit :

Probablement deja passe mais ca m'a fait rire. La FNAIM est agacee a cause de l'outil mis en place par bercy pour les declarations de patrimoine des particuliers.

"Cela irrite la Fédération nationale de l'immobilier (Fnaim). «On fait croire aux Français qu'ils peuvent estimer eux-mêmes un bien en remplissant quelques cases dans un logiciel, plutôt que de faire appel à des professionnels qui ont le savoir-faire et l'expertise», explique son président, Jean-François Buet."
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] ionels.php

Plus le temps passe moins la valeur ajoutee des agents immobiliers se fait sentir et pourtant les frais sont toujours exhorbitants. Je comprends pas qu'ils ne se remettent pas en question. On dirait les taxis parisien : service a ch@@ mais ils ne savent que se plaindre sans chercher de solution.

terrible cet outil
toutes les infos que le fisc va pouvoir récupérer pour réévaluer les TH et TF [:ddr555]
- Allo le fisc ?
- Oui monsieur, que puis-je faire pour vous ?
- Pourquoi mes taxes foncières et d'habitation ont pris 10% cette année ?
- Hum attendez, je regarde votre dossier... Ah oui, nous avons noté que vous aviez 2 salles de bain alors que précédemment, il n'y en avait qu'une dans le dossier.
- Mais comment ?
- Vous avez bien estimé votre maison avec le logiciel d'estimation de impots.gouv.fr ?

Message cité 1 fois

patx3

vandepj0 a écrit :

Lolo_hfr a écrit :

Ou la taxation des loyers implicites des proprios occupants ? [:nekromanttik:5]

Et le grand retour des droits de succession à 100% et de l'imposition sur des revenus imaginaires... :love:

Je me disais bien après la tentative de la taxe d'habitation et foncière en fonction des revenus...

Le masochisme français qui veut toujours des taxes, plus de taxes... :hot:

Message cité 2 fois

Lolo_hfr

Le sort des AI OSEF.

Pour ceux qui produisent réellement (c'est à dire ceux qui travaillent dans la construction), une baisse des prix de l'immo n'est pas forcément un pb, si cette baisse se fait sur le prix du foncier (qui a le plus bullé). Pour cela il faudrait des politiques intelligents qui libèrent du foncier.

Lolo_hfr

The NBoc a écrit :

Tu veux dire, pour que ça puisse marcher il faudrait commencer par spolier tout le monde? :gratgrat:

Ah bon, tous les patrimoines sont tombés du ciel ? J'ai du rater quelque chose.

Message cité 1 fois

vandepj0

patx3 a écrit :

Et le grand retour des droits de succession à 100% et de l'imposition sur des revenus imaginaires... :love:

Je me disais bien après la tentative de la taxe d'habitation et foncière en fonction des revenus...

Le masochisme français qui veut toujours des taxes, plus de taxes... :hot:

Cela dit, si la suppression des mutations à titre gratuit permettait de supprimer la taxation du capital et de ses revenus, y serais-tu opposé?

Message cité 1 fois
Message édité par vandepj0 le 21-08-2013 à 15:28:51

paco fpg

Fender a écrit :

c'est cool, ils pourront faire une formation à l'Elysée

Citation :

"Les contribuables fortunés ont certes une fâcheuse tendance à minimiser la valeur de leur patrimoine de 10 à 15%. Mais la candidate à l'Elysée pulvérise les records de sous-évaluation immobilière", poursuit Le Canard.

Selon le journal, le couple de dirigeants socialistes a "tendance à minimiser joyeusement la valeur taxable de leur patrimoine" fixé à 933.000 euros nets.

En se basant sur les estimations de six experts immobiliers de la Côte d'Azur, Le Canard Enchaîné affirme que la valorisation de leur maison de Mougins, sur les hauteurs de Cannes, "relève de l'aimable plaisanterie".

Dans leur déclaration d'ISF, Ségolène Royal et François Hollande font état d'une habitation d'une valeur de 270.000 euros, deux à trois fois moins que le prix du marché, estime le journal.
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] XwrOhGg.99

The NBoc

Quo Modo Deum

Lolo_hfr a écrit :

Ah bon, tous les patrimoines sont tombés du ciel ? J'ai du rater quelque chose.

Non mais comment tu fais la part des choses pour les transmissions déjà réalisées?

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

The NBoc a écrit :

100% d’impôts sur les successions/donations, donc

Avec une certaine progressivité oeuf corse, mais l'idée est là.

patx3

vandepj0 a écrit :

Cela dit, si la suppression des mutations à titre gratuit permettait de supprimer la taxation du capital et de ses revenus, y serais-tu opposé?

Oui !

Si tu retires aux gens la faculté de transmettre quelque chose à leurs enfants (ou petits enfants) pour leur assurer un avenir meilleur que le leur, tu démotives une société d'une part, et tu provoques une fuite de capitaux, sans compter que nombre d'entreprises passeraient sous des mains étrangères.

Je suis favorable à une taxation unique, 20 % de droits de succession, 20 % de TVA, 20 % d’impôt sur les revenus du travail, 20 % d'impôt sur les revenus du capital. Tu peux mettre 25 % partout, ça ne me pose pas de problème.

Message cité 2 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Oui !

Si tu retires aux gens la faculté de transmettre quelque chose à leurs enfants (ou petits enfants) pour leur assurer un avenir meilleur que le leur, tu démotives une société d'une part, et tu provoques une fuite de capitaux, sans compter que nombre d'entreprises passeraient sous des mains étrangères.

Je suis favorable à une taxation unique, 20 % de droits de succession, 20 % de TVA, 20 % d’impôt sur les revenus du travail, 20 % d'impôt sur les revenus du capital. Tu peux mettre 25 % partout, ça ne me pose pas de problème.

C'est exactement le contraire, tu revalorises le travail, qui devient le véritable moteur de l'ascension sociale.

Actuellement, un gosse de vrai riche il a pratiquement aucun intérêt a bosser ou faire des etudes... [:ocube]

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 21-08-2013 à 15:36:00

paco fpg

patx3 a écrit :

En somme tu prônes l’Égalité quoi

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

The NBoc a écrit :

Non mais comment tu fais la part des choses pour les transmissions déjà réalisées?

S'il n'y a pas de rétroactivité, la question ne se pose pas.

edwoud

⭐ shériff de l'espace

The NBoc a écrit :

C'est exactement le contraire, tu revalorises le travail, qui devient le véritable moteur de l'ascension sociale.

Actuellement, un gosse de vrai riche il a pratiquement aucun intérêt a bosser ou faire des etudes... [:ocube]

Oh bah le gosse de pauvre non plus, vu qu'il a toutes les chances de le rester, même avec des études supérieures minimales

patx3

The NBoc a écrit :

Si on me dit qu'à mon décès, mes gosses n'auront rien, soit je quitte avec eux le pays, soit je m'arrange pour leur en filer en douce ailleurs d'ici là, soit je m'arrange pour mettre directement des trucs à leur nom, soit j'arrête de développer mon patrimoine et le dilapide au fur et à mesure jusqu'à ma mort, et si il n'y a plus rien avant, je vivrais au crochet de l'Etat.

Vachement motivant, et ça valorise vachement le travail ce concept.

Quant à la supposée fainéantise des gosses de riches et de leur propension à faire des études, tu retrouves pas mal de fils à papa à HEC ou ESSEC, en Médecine, en droit, mais peut être as tu une statistique plus précise sur le sujet. Mais je pense qu'il s'agit d'un à priori plus qu'une réalité, cette remarque...

Message cité 4 fois

gel

patx3 a écrit :

Non, c'est une réalité, pas un a-priori : t'as plus de chances de poursuivre de bonnes études dans une famille de cadres ou d'enseignants que dans une famille d'ouvriers.
Eternel débat sur la responsabilité individuelle ou collective. Suivant le point de vue, les abrutis de pauvres consomment du TF1 au lieu de se sortir les doigts ou alors la société pourrie n'a que du TF1 à proposer aux pauvres idiots au lieu d'essayer de les éduquer.

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Si on me dit qu'à mon décès, mes gosses n'auront rien, soit je quitte avec eux le pays, soit je m'arrange pour leur en filer en douce ailleurs d'ici là, soit je m'arrange pour mettre directement des trucs à leur nom, soit j'arrête de développer mon patrimoine et le dilapide au fur et à mesure jusqu'à ma mort, et si il n'y a plus rien avant, je vivrais au crochet de l'Etat.

Vachement motivant, et ça valorise vachement le travail ce concept.

Quant à la supposée fainéantise des gosses de riches et de leur propension à faire des études, tu retrouves pas mal de fils à papa à HEC ou ESSEC, en Médecine, en droit, mais peut être as tu une statistique plus précise sur le sujet. Mais je pense qu'il s'agit d'un à priori plus qu'une réalité, cette remarque...

C'est une attitude dont la société a un besoin vital!

De toutes façons parler de ce sujet avec un type comme toi, ça a autant d’intérêt que de discuter de l'existence de dieu avec un cure, la notion de déficit de la demande du fait d'une mauvaise répartition du capital, c'est un truc tout a fait obscur pour toi.

Sinon, concernant les études a HEC ou ESSEC, c'est typiquement le genre d’études que font les gosses de riches certes, mais c'est aussi très souvent pas vraiment grâce au diplôme en tant que tel qu'ils sont promis a un bel avenir pro, plutôt grâce a des questions de réseaux, d'entre-soi... Et qui plus est c'est bien la preuve qu'ils n'ont pas en plus besoin d'un max de transfert de richesse provenant de leurs parents, les déterminismes sociaux sont très suffisants.

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