Reprise du message précédent :
 
 
C'est bien pour ça que quand on accuse Sarkozy d'ultra-libéralisme, je rigole ...

La on est au début d'une éventuelle réelle baisse, ce n'est pas de ce genre de circonstance dont je parle.
 
Mais imaginons que dans qqs années on soit toujours dans un marche déprimé, avec un nombre de logements vacants important et pas entretenus. Pas sur que ce ne soit pas dans l’intérêt de tout le monde, même des localosers, que l’état intervienne.

 
 
Lol, c'est tout l'inverse, un ultra-conservateur.

 
 
Quand les prix auront fait -50% OK  

Il va intervenir, sur le logement social. En plus la situation est idéale pour lui: pratiquement toutes les collectivités sont à gauche.

 
D'un autre coté, on ne pas acheter 2 résidences principales ^^
 
l'intervention de l'Etat pourrait servir pour soutenir le secteur du bâtiment mais autrement je ne vois pas pourquoi. Tout se vend au juste prix, et ce juste prix est défini par le marché

Il y'a aussi un autre point fondamental :
 
Si on cumule les 2 constats suivant :
 
- Il y'a beaucoup d'aspirants a la propriété
- Il y'a beaucoup d'argent détenu par relativement peu de gens/structures (majoritairement déjà proprios) dans le circuit qui cherche a trouver ou être investi
 
peut-être qu'on va se rendre compte au final que pour que les gens du commun puissent devenir proprio, il faut arbitrer en leur faveur, et en défaveur des détenteurs de capitaux. Ça implique probablement une forme de socialisation de ce secteur, c'est plus facile a dire qu'a faire, clairement...

Un marche n'existe pas dans l’éther...

 
On pourrait peut être arrêter la distorsion de concurrence. Un HLM construit avec une TVA réduite, bénéficie d'un terrain à prix ridicule, est exonéré souvent de TF pendant des années et bénéficiera d'un taux d'imposition ridicule, sans CSG contrairement à l'investisseur privé qui n'a rien de tout cela.
 
Les bailleurs privés se réduiront et vous aurez à subir des prix de location plus élevés à moins de déposer un dossier HLM, sans pour autant qu'il y ait un impact sur le cout à l'achat...

Samouraï  

Le jour ou il y'aura bijection entre logement social et logement a louer, il n'y aura plus de problème de ce type. (plus facile a dire qu'a faire, on est d'accord, c'est une observation complètement asymptotique)
 
Dans un système ou il y'a pareille disparité des capacités financières des différents agents, quand on parle d'un secteur relevant d'une forme de nécessité pour la population, la concurrence a un cote tout a fait déloyal et il est normal d'envisager des distorsions.

 
Il est donc normal que tu payes un loyer plus cher pour financer le logement social.

Aucune raison que ça soit aux locataires du prive de financer ça plus qu'au contribuable d'une manière générale.

Je pense, mais je n'en ai aucune certitude, qu'il y a un lien entre la fiscalité des revenus locatifs et le niveau des loyers, au même titre qu'il y a un lien entre la subvention des loyers et les loyers.

Quand la construction de logements sociaux est insuffisante pour absorber l'augmentation des besoins de logements, c'est vrai, il y'a un effet de seuil qui fait que ceux inéligibles au logement social se payent des prix surévalués du fait d'un déficit d'offre du prive.

C'est, je pense, le phénomène bateau dont tu parles.

Mais rien n’empêche ce seuil a bouger, c'est la qu'est la limite de ce raisonnement.

L'objectif actuel est de 150 000 logements sociaux par ans.

Le besoin de nouveaux logements, est, parait-il, de 500 000 logements par ans.

C'est plus, mais c'est pas non plus un ordre de grandeur en plus, ce n'est pas quelque chose de techniquement insurmontable. Il faut par contre une volonté politique d'un tout autre ordre, j'en conviens...

Si déjà on réaffectait les logements actuels en fonction de la composition des familles, ça permettrait de détendre un peu la situation (genre des personnes présentes depuis 20-30 ans seules ou à deux dans des 4-5 pièces car les enfants sont partis)
 

Petit topo sur une offre récente qu'on a formulée
 
- Grand maison de 200 m2 carrez dans un lotissement "huppé" en banlieue d'Orléans
- En vente depuis novembre 2012 suite à une mutation
- Prix de départ 390 k€ / Prix de présentation actuel 350 k€
Et il y en a pour 50 k€ pour remettre la maison en parfait état et refaire la déco (cuisine/sdb/sols/murs)
 
On a fait une propal à 275 k€ à une AI qui nous a fait visiter (sans bon de visite au passage). N'ayant pas de news je tel à l'AI qui me dit que notre offre n'a pas été "transmise" car ils avaient peur que le vendeur ne fasse sauter le mandat et leur raccroche au nez.
 
Bref le vendeur est ok avec les travaux mais le prix ne doit pas descendre sous les 315 k€ FAI selon l'AI.
 
S'en est suivie une discussion où elle a voulu me faire la morale:
- AI : M. Fredot, la maison vaut ce prix, je connais mon job tout de même.
- Moi: sauf que c'est l'acheteur qui fait le prix Mme. S'il n'y a pas de propal avec des clients solvables c'est que le prix est trop haut !
- AI : Mais non. A 315 k€ vous faites une bonne affaire :-)
- Moi : Et ils l'ont acheté quand la maison ? Et à quel prix ? Car neuf ça se vendait 1.3 MF ? Donc 275 k€ c'est pas du vol !
- AI : je sais pas qd ils ont acheté !
- Moi : ET vous avez déjà eu des propals à 315 k€ ? Ou proche ?
- AI : non mais vous savez, novembre on compte pas, décembre c'est un mois où rien ne se vend, janvier a été particulier, donc ça ne fait que deux mois en fait !
- Moi : Et vous expliquez comment que dans ce temps là les notaires annoncent un -56% sur les droits de mutation sur la période ?
- AI : moi je suis la meilleure vendeuse de mon agence et j'ai vendu deux biens en 2013 !
- Moi : Et vos collègues ?
- AI : vous savez faut pas  croire les médias M. Fredot, moi je les écoute plus ils racontent n'importe quoi !
- Moi : Ah ok. Bon ben à dans 3/6 mois quand la maison sera toujours sur le marché ou alors vendue bien en dessous des 300 k€
 
Bref les AI c'est vraiment du n'importe quoi et le combo visite sans bon + offre écrite non transmise ça me rend fou.
 

 
si tu parle de la carte meilleur agent : elle part du prix des biens qui se vendent.  
 
Par contre, c'est une moyenne : à qualité similaire le prix au m² d'un studio / 2 pièce sera souvent au-dessus, celui d'un 5 pièce sera en dessous.
 
Les annonces se loger n'indiquent jamais le prix de vente, un appart au bon prix ne reste pas longtemps en vitrine (et n'a même pas besoin de passer en vitrine). Seloger est donc représentatif de ce qui est trop cher pour se vendre sans négociation.  

 
dans un article qui annonce que la stat va passer à 4,5% en mai ...

 
Merci pour le témoignage.  
 
Une fois de plus les AI sont à côté de la plaque.
 
Vivement que la sélection naturelle se fasse  

 
 
Ce qui risque de faire effondrer les finances des offices d'HLM qui ont besoin de locataires qui PAIENT leur loyer.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
C'est un effet sociologique connu.
Vient sur le parking de ma boite, tu verras la différence.

Punaise l'agent    
Et 390k pour un 200 m² à Nantes ?

je suis allé voir quelques AI, ils tiennent tous le discours des prix qui stagnent, j'en ai taquiné un qui me disait que ça ne baisserait pas, je lui avance la baisse du nombre de transactions de 30%, la baisse des prêts, les employés d'AI qui sont virés par milliers, la crise... "ah bah oui mais au bout d'un moment l'état nous aidera"
 
je ne sais pas s'ils croient vraiment ce qu'ils racontent (pour embrouiller les acheteurs) ou s'ils sont vraiment bêtes     jveux dire ils peuvent en effet croire que ça ne baissera pas, mais il y a des limites aux bêtises qu'on peut sortir
 
en plus c'était dans une banlieue parisienne qui a perdu 10% l'an dernier... "ah oui mais pas dans ces rues-là"      
 
ils ont peut-être affaire à des gens qui ne se renseignent pas du tout...

Je vois pas vraiment le rapport entre reloger les gens dont les enfants sont partis dans un appartement plus petit pour permettre à ceux qui vivent dans un appartement sous-dimensionné d'en profiter à leur tour et un éventuel effondrement des finances.
 
Ceux qui vivent à deux dans un grand appart ne payaient pas leur loyer quand leurs enfants était au domicile ?  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Orléans, Orléans, j'ai fourché à cause du choc

 
Qu'est-ce que tu veux dire par là ? (question ouverte hein, je n'ai pas de préjugé sur la question?)

Un agent immobilier m'a appelé pour me vendre un truc à Issy les Moulineaux.
 
Je lui ai répondu que c'était trop cher et que j'attendais une baisse plus forte des prix.
Lui : "Pas sur que ça baisse beaucoup. Pourquoi attendre ? etc..."    
 
Je lui ai demandé de combien ça avait baissé.
 
Réponse : "environ 5% depuis juin 2012, mais on reste 20 ou 25% plus cher qu'il y a 3 ans..."
Sur le marché : "les acheteurs font comme vous. Ils attendent la baisse. Mais les vendeurs ne lâchent pas."

 
Ba à priori ils ont déjà laché 5% en moins d'un an  

 
Et non on est même pas proche de l'océan   nous sommes sur Orléans    
 
Le pire c'est qu'il y en a une autre dans le même lotissement à 430 k€ avec cuisine + 2 sdb à refaire    
 
On l'a visité et on a envoyé le mail suivant à la proprio :
 

 
Mais on a pas eu de réponse  

Bon je suis en recherche "passive" sur le centre ville de saint germain en laye.
 
J'ai visité quelques appartements qui ont été vendus le jour même ou le lendemain et 5k de moins que le prix affichés.  
 
Donc c'est pas facile

 
 
Ca veut dire que la propension à dépenser du pognon dans les bagnoles est quasiment inverse aux revenus (sauf extremes)

Je comprends mal l’intérêt de perdre du temps à envoyer des mails à des maisons que l'on juge 30% trop chères.  
 
Si le prix du marché est de 350k et que tu en as repéré une autre, si j'étais le proprio je te dirais d'aller l'acheter
 
Quand à ta liste des travaux, elle est relativement personnelle et assez lolesque (remplacer la cheminée par un poele ? porte du garage à automatiser ?? ) .
 

 
On avait dit plus la banlieue arak

 
Par le mécanisme du surloyer et par le fait que le loyer dépend du quotient familial, un couple dans un F4 rapporte plus qu'une famille de 5 personnes.
Qui plus est, il est plus facile de les faire payer, puisuqe la saisie sur salaire est aussi dépendante de la composition familiale