Reprise du message précédent :

C'est du travail contraint.
Tu peux le voir toi même dans le tableau> Travail contraint = tâches domestiques + travail professionnel. Non, le travail n'est pas que rémunérer. Et ce n'est pas parce que prends plaisir à nettoyer trois assiettes avec deux miettes que tu peux considérer, contre toute évidence, que les tâches domestiques ne constituent pas un travail. C'est même insultant pour ceux qui justement, en font leur travail.
 
Pour le fait que tu l'aies lu, très bien. C'est donc tes propres lacunes en matière de concepts sociologiques et de méthodologie qui doivent être remis en question, pas ce tableau qui est d'une clarté au contraire éblouissante.
 
Et ton dernier message est toujours dans la même inspiration dévalorisante et moralement malhonnête, en sous entendant que jamais, je n'avais parlé de moyenne statistique. Ce qui est faux, j'en parlais dès mon premier post avec le tableau.
 
Quant à prendre ça à coeur, y'a ça que des mecs comme toi n'arrivent pas à comprendre. c'est que cette attitude méprisante, de mauvaise foi, et généralement très paternaliste, c'est ce que je vis au quotidien, en tant que femme. C'est ce qu'essayait de faire comprendre Mathieu à propos du forum des CdG. Des propos dégradants, insultants, envers les femmes parce qu'elles sont femmes, c'est tous les jours que j'en lis ou en entends, que cela soit ici ou dans la bouche des hommes politiques, sur les listes de diffusion auxquelles je suis abonnée, dans les journaux, dans la bouche des gamins en bas dechez moi, et dès qu'un topic sur ce genre de sujet s'ouvre, c'est pour attirer des gens qui trollent, qui font de l'humour de merde, ou qui sont d'une mauvaise foi monumentale, totalement centrés sur leur personne, incapable ne serait-ce que de s'imaginer dans la peau d'une femme. On en finit par justifier sans cesse son combat, au détriment de la qualité de celui-ci.
 
Si t'appelles ça un flame, perso, j'appelle ça une remise au point ferme. Mais bien entendu, une femme qui élève la voix, même virtuellement, c'est une hystérique, hein?

Non, je ne suis pas d'accord, désolée.

 
Ben réouvre le

 
Purée mais +15000.

Respire par le nez et compte jusqu'à 100. Je dis juste à In Ze navy II que si les viols et autres exactions envers les femmes sont inacceptables, le fait de dire que certaines soient violées en temps de guerre comme exemple de violences que subissent les femmes est à mon avis un peu déplacé face à la mortalité masculine dans les mêmes circonstances. Par ailleurs, au cas où tu l'ignorerais, les pays en guerre font quelquefois appel à des gens à qui on n'a pas demandé leur avis avant de les expédier au casse-pipe.  
 

Tu as un problème? Relis mes post précédents, et essaie de comprendre que je ne suis pas de ceux qui insultent, violent, briment ou charcutent des femmes. Je suis un homme, certes, mais je te suggère fermement de mettre un peu de discernement dans tes messages: je ne suis pas à ce titre responsable de l'intégralité des violnces faites aux femmes.
 

Cf supra pour la respiration, le calme et le discernement.

Justement, j'en ai marre de toujours finir par fermer ce genre de topic ou le laisser livré aux trolls (pour finir par être fermé)
Les propos que je lis au quotidien sur ce forum me convainquent au quotidien de la nécessité d'analyser certains termes, certains comportements, qui sont parfaitement inconscients chez la plupart des gens - hommes et femmes, d'ailleurs, et qui perpétuent le sexisme (dans les deux sens)
 
Des choses très intéressantes ont été dites ici, certains problèmes pointés par farewell sont réels chez certaines féministes, on n'a jamais atteint le niveau d'attaques personnelles de certains autres topics politiques, donc non, je ne suis pas en faveur de sa fermeture.

oué hier franchement...

(De la même manière je reste persuadée qu'un véritable topic d'éducation sexuelle est d'utilité publique ici, mais bon...)

Qu t'ai-je dit? Que "pour moi", le travail était dans l'activité professionnelle et non dans la vaisselle. Que cela ne corresponde pas aux termes employés par l'Insee m'indiffère au plus haut point: c'est ma perception , et je me refuse à penser que le temps que je passe à cuisinier, balayer, faire la vaisselle ou autre est un travail. Pour le couplet "tu insultes les gens de ménage", bien essayé, mais justement, je n'ai pas la prétention d'être un pro.    

Tu as 15 000 fois raison, Lorelei. Je suis un âne bâté phallocentriste.
 

Essaie de t'en tenir à ce que j'écris plutôt que de tenter d'argumenter avec d'hypothétiques sous-entendus de mon fait.    

En fait de "mec comme moi", je ne connais que qmoi, et je peux t'assurer que si j'ai quelqu'un dans le nez ou que je le méprise, ce n'est pas à cause de sa religion, de son sexe ou de ses oipinions politiques. C'est uniquement dû à ce que j'ai pu juger de lui auparavant.  
Si tu peux penser une seule seconde que je te méprise parce que tu es une femme, il y a un énorme problème. Je te suggère de relire ce que j'ai pu écrire à ce sujet, mais je te serais reconnaissant de ne pas me dresser un procès d'intention.
 

Tu n'es pas centrée sur ta personne, toi? Les propos insultants ne sont pas admissibles, pas plus d'un côté que de l'autre.  
 

Essaie de ne pas surinterpréter. Cf supra.

j'ai pas lu tous le topic car trop de hors sujet mais pour moi madame/mademoiselle c'est pour moi une formule de politesse ainsi que de respect. Selon divers critères je dirais "madame", "mademoiselle" ou "hooo toi là!..."  
Alors le recit cité sur le site des chiennes de garde n'est qu'un petit mauvais moment mais ce n'est pas le combat de la majorité des femmes. D'un coté je peux comprendre que ça soit un peut frustrant de devoir indiquer le nom de jeune fille sur les documents officiels mais je pense que c'est pour des raisons technique car nous ne pouvons pas changer les noms ainsi et effacer l'ancier car dans le cas ou elle divorce il faut récupérer l'ancien nom. Dans beaucoup service d'administration le nom est comme un identifiant unique. ça serait un cassee-tête d'effectuer des recherches.

Je suis un brave gars respectueux des usages imposés par les intervenantes du forum des CdG, moi
 

Pourrais-tu cibler tes attaques? Parce qu'emplâtrer tous les HFRiens pour un post de HotShot, c'est tout sauf de la frappe chirurgcale.
 

Suis-je visé? Si oui, je te mets au défi de trouver UN post où je me montre binaire sur ce sujet. Quand tu utilises ce fabuleux néologisme -phallocentrisme, c'est bô- ne te rends-tu pas compte que tu es dans le même processus de dénigrement crétin que les machos qui se foutent "des bonnes femmes"? Le côté recherché du terme ne change rien à la réalité de la chose.

Merci de m'apprendre la vie. Je suis tellement stupide !  
 
Résumé : Tu parles d'une situation de guerre, moi je te parle de tous les jours.
Tu essayais vaguement de comparer ce qui n'est absolument pas comparable. Voilà pourquoi ton post m'a fait bondir.
 

Je t'ai accusé de l'être ?   Et c'est à moi que tu dis qu'il faut me calmer ?    
 

 
Tout ce que tu fais là, c'est te montrer condescendant. Tu ne réponds pas.

Relis avec le doigt : "des insultes envers des femmes parce qu'elles sont femmes". Ca ne parle ni de moi, ni d'insultes en général. On est sur un topic parlant féminisme, égalité des sexes, langage, tout ça. Dois-je encore plus insister que (à l'instar du reste de ton post, d'ailleurs) tu es vraiment complètement à côté de la plaque?
Il s'avère qu'on m'insulte assez peu en tant que femme, moi, personnellement, mais ça ne veut pas dire que je reste sans réaction face à un "qui va garder les enfants?" quand on parle de Ségolène Royal se présentant à la présidentielle, par exemple.

Non mais quelle est la position des soi-disant feministes  sur le sujet du Mademoiselle, en vérité ?

 
Tu sais meme dans les pays qui ne sont pas en guerre les hommes sont violent entre eux, c est pas un truc qu ils reservent aux femmes.  

pour ton tableau lorelei on pourrai argumenter sur le fait que les femmes vivent plus longtemps que les hommes.
et aussi sur le fait que selon l'insee tout comme ton tableau, on sait que plus le metier exercé est dur, plus on meure jeune, suffit de savoir qu'un cadre vit en moyenne 7 ans de plus qu'un ouvrier.
de la a dire que les femmes vivent plus longtemps parce qu'elles ont des boulots moins difficile physiquement il n'y a qu'un pas...
et on pourrai rajouter que bosser un peu plus a la maison quand on est secretaire alors que son mari fait le macon ou le docker c'est pas franchement honteux...

Ici c'est le forum HFR, au cas où tu ne l'aurais pas remarque. Et le seul intervenant des CdG ici, à part un maencontreux "couille", n'a utilisé aucun de ces vocables.
 
Si tu te sens visé, ce n'est pas moi qu'il faut interroger, mais toi-même

Et si tu avais simplement tenté de comprendre d'où venait ce post, tu aurais vu que je réagissais spécifiquement à un message traitant de viols en temps de guerre. Tu n'es sans doute pas stupide, sans doute tout juste inattentive.
 

Gné? Pourquoi devrais-je répondre de choses qui ne sont pas de mon fait? Tu es partisane de la culpabilité collective?

Heuuu vous pouvez laver votre linge salle dans une autre laverie (en mp) le débat prend un bretelle là

Ah voilà l'autre.
Putain mais c'est si dur de reconnaître que plus rien de nos jours ne peut justifier un tel écart?  
Ca me dépasse.

y'a pas le meme tableau classé par tranche d'age, histoire de voir si les mentalités evoluent

On ne me repond meme pas alors que c'est sans doute le post le plus en rapport avec le sujet de l'histoire d'HFR

 
vu l'âge moyen des hFRiens et leurs opinions, je te conseille de ne pas t'attendre à un miracle.

tu es transparent, pas assez de charisme, fait poster ta femme...

Ben entre 86 et 99, les chiffres ont pas du tout évolué, ça fait peur, quand même

 
Oula ma cocotte, faudrait arreter de t'exciter comme ça hein; d'autant plus quand tu inventes bien volontier des intentions ridicules aux autres.
J'ai posé une question simple, en prenant même la peine de preciser que je pensais bien avoir mal compris. Les gens qui, comme toi, attaquent à tout bout de champ et se sentent agressés pour un oui ou un non me fatigue; sans parler de leur credibilité quand ils demandent du respect...

 
J'aimerais bien etre transparent et manquer de charisme, ce serait bcp plus facile dans la vie de tous les jours.

 
  Non? Et l'emploi de termes utilisés sur le forum des CdG en direct rapport avec la discussion y est donc strictement prohibée? On en apprend tous les jours.

Et quand j'ai utilisé "bitard", je pratiquais ce qu'on appelle l'autodérision.    
 

Tu dis "les HFRiens", faudrait être sacrément autiste pour ne pas se sentir visé, même de manière collatérale.

 
Oui oui et tes generalisations à deux euros, ton simplisme et ta puérilité, tu les penses agréables?

ce qui m'enerve c'est que tu t'autoproclames defenseur de la cause des femmes...
y'a des millions de couples en france.
la moyenne des heures de travail a la maison montre que la femme bosse plus que l'homme.
que je sache on est pas dans un pays ou les femmes sont obligé par la loi a obeir a leur mari.
elles ne sont pas contraintes par qui que ce soit en general.
alors en aucun cas tu n'as a dire ce qui est mieux pour elles.
tu t'eriges en feministe et ca m'emmerde.
tu ferai mieux d'accepter que la majortié des francaises pensent pas comme toi et qu'elles acceptent de bosser plus que leur mec.
ca m'enerve quand je lis un modo qui dit que ce que font les autres c'est de la merde puisqu'ils pensent differement...

tu la traites de poule ?

Ah je m'excite, encore un
Et oui, quand on s'emmerde à poster des sources, des liens, voir un benêt faire un commentaire montrant qu'il n'a même pas eu la politesse d'examiner ce qu'il commente, excuse-moi, ça m'agace quelque peu, surtout que t'es pas le seul.
Le respect, ça te dit quelque chose?

 
Mais j'avais très bien lu :
 

Tu mets la mort d'un soldat et le viol d'une femme juste parce que c'est une femme - en temps de guerre - sur le même plan ?
 
Encore une fois, ne compare pas ce qui n'est PAS comparable.  
 
Pour le reste, c'est un dialogue de sourd en puissance. Tu as les nerfs car des insultes anti-hommes fusent sur un forum militant, moi j'ai les nerfs car des insultes misogynes fusent sur la plupart des forums, y compris celui-ci et apparemment ça te choque nettement moins.

Et merci de démontrer par l'exemple ton paternalisme méprisant.

jsuis a fond pour la parité, mais pourtant encore celibataire, on se demande a qui la faute

MP

c'est ton irruption hier qui a entraîné le déversement d'un tombereau d'immondices par la brèche que tu avais ouverte, mettant en danger la survie même du topic : la décence minimale impose maintenant que tu te taises 24H le temps que le topic reprenne son allure civilisée

Le diktat social petit scarabé... La même pression sociale qui angoisse les femmes lorsqu'elles ne sont pas mariées ou en couple à 30 ans et qui stigmatise celles qui n'ont pas d'enfant à 35... ce bon vieux dogme a la vie dure.

Moi j'sais pas trop, quand j'ai du vivre avec une demoiselle on en a parlé, evalué nos qualités propres sur le plan du travail domestique.
 

enfin, bref, tout ca pour dire que je suis allé faire nu tour sur le forum des CDG, j'ai pris le premier topic venu, et les premiers messages sur lesquels je suis tombé ce sont ceux la:

le forum ENTIER est constitué par ca.
apres on vient nous casser els couilles pour les blagues sur les blondes...

 
Le problème c'est qu'on peut légitimement penser que cet écart est surtout du à une pression sociale qui découle d'une tradition machiste de la société, et que même si aucune loi n'oblige la femme a assumer les taches ménagères, la tradition fait qu'elles s'y collent manifestement plus que l'homme, et ça ce n'est pas normal......