Reprise du message précédent :

tu as lu ce bouquin ?
 
ceci-dit les dogmes sont ce qui me choque le plus dans l'églsie catholique. l'immaculée conception , le célibat des prêtres, le culte des saints, etc... ça n'a pas de fondement à mon avis.
 
un exemple concret quand je me suis mariée. j'ai fait un mariage eocuménique, j'ai reçu les deux livrets de préparation au mariage : catholique et protestant.
 
Sur le livret catholique : "vous êtes de jeunes chrétiens qui vivez dans la foi, vouas avez décidé de vous marier à l'église..."
 
Sur le livret protestant : "vous vous mariez au temple :
- par tradition
- pour faire plaisir à vos parents
- vous attendez un enfant
- ..."
 
Quelle est l'attitude la plus réaliste ?

 
premierement je t interdis de douter de la legitimité de mes questions  
si ce que tu disais etait vrai ca se saurait  
point  
 
" Ces dernières ont suivi dans trois formations sanitaires d'Abengourou un régime court de traitement par la ZIDOVUDINE en fin de grossesse. Résultat: sur 11 naissances enregistrées, seulement deux cas de séropositivité ont été constatés."
 
sans traitement c est 100%
c est un fait
 
(juste en tre nous : quand tu cites une source evite de la paraphraser ca te rend pas du tout service )

sauf qu'elle se pose trop souvent en intermédiaire entre Dieu et les hommes, et c'est là que le bât blesse  

le topic tourne un peu trop autour de l eglise catholique

 
Je le sais mais ca ne me suffit plus. J'ai quitté la religion parceque j'ai commencé à me posé trop de question.
Quelque part je pense qu'aujourd'hui je recherche ma foi.

 
En attendant, c'est un peu normal, vu qu'il y a 60% de né-catholique sur ce topic, et 32% d'athée.
 
Docn les 8% restants, va falloir appeler yems93 et dworkin pour animer un peu le topic je crois...

  c'est encore la religion majoritaire de ce pays, et donc celle qui compte le plus de "représentants" (croyants ou pas) sur ce topic.

 
C'est surement en toi que tu la trouveras.  
 
Petite question: tu avais lu la Bible du temps où tu étais pratiquant ?
 

 
+1
mais il y a quelques personnes ici qui semblent pretes a defendre leur steak contre vents et marees

 
possible mais le sujet initial a été detourne

l eglise catho c est la base de la société francaise c est normale que certains y soit attaché mais elle est selon moi voué en europe occidentale à la disparition enfin esperons le...

 
Pourquoi ? Si les pratiquants sont heureux dans leur religion, pourquoi souhaiter la disparition ?

Ben on reste dans le domaine religieux. C'était quoi le sujet initial ?

on peut etre heureu d appartenir a la religion numero 1 sur le genocide ...

 
Bne faut bien, vu le nombre d'athée integriste sur le forum...
 
Bien entendu, l'Eglise catholique a encore des remaniements à faire et des éclaircissements (sur l'homosexualité, sur le port de la capote, sur le célibat des prêtres) Et j'espère que ce sera fait avec le futur pape. (En tout cas, l'actuel a l'air d'aimer son job pour s'y accrocher autant)

 
Lequel ?
Est-ce la religion qui a inspirer les génocides OU c'est les gouvernements dirigés par des HOMMES qui ont profiter du pouvoir de l'Eglise pour faire ces génocides.

genre l'église est pas dirigée pas des hommes, elle non plus

 
non, pas lu le bouquin, je réagissais surtout à ta première phrase.
 
Mon opinion personnelle sur le mariage, puisqu'on en parle, et que trop de mariages catholiques se font pour avoir les photos de la cérémonie et pas par foi, et ça me dérange, mais ce n'est qu'un avis perso.
L'immaculée conception a été définie comme dogme récemment, mais l'était dans la pratique depuis les premiers siècles.
Le raisonnement est que Marie, pour accueillir Dieu, ne pouvait pas être marquée du péché originel, c'est la "grâce spéciale" de Dieu pour elle. Celà ne signifie pas qu'elle n'a jamais péché (pas comme Jésus)
 
Le célibat des prêtres date environ du douzième siècle de façon importante, mais existait depuis longtemps.
 
Il a (1) un fondement biblique, (2) un fondement pratique et (3) un fondement "evangélisationistique" (manque un mot correct
1) Evangile selon St Mathieu, chap 19, verset 12 : " Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du Royaume des cieux. Celui qui peut comprendre, qu'il comprenne ! » "
 
2) Le prêtre célibataire peut donner tout son temps à Dieu, et est plus prêt à donner sa vie qu'avec femme et enfants.
 
3) Le célibat des prêtres "fait signe" : celà montre que grace à Dieu qqn peut être célibataire, sans compagne, et être heureux, bien que celà sorte des "croyances" de notre temps.  
 
 
C pour ces trois raisons que les prêtres catholiques sont célibataires.
Exceptions : les prêtres venant d'autres Eglises (anglicans) déjà mariés le restent ; certaines Eglises de tradition orientales rattachées à Rome (Maronites, Syriaques, Grecs catholiques...).
 
Culte des Saints = culte de Dieu en fait. On célebre Dieu par ce qu'il a fait de merveuilleux par et dans ces hommes/femmes. Ce sont pour nous des modèles. Être saint, c avoir vécu selon les préceptes de l'Evangile, c avoir aimé Dieu plus que tout.
 
Les sanits ne sont pas parfaits, et certains n'ont pas eu des vies d'enfants de choeur, mais ils sont saints par leur attachement et leur fidélité à Dieu, malgré les épreuves (Mère Teresa, par exemple, a eu des années de doute sur Dieu, et pourtant, elle a continué à le chercher dans les pauvres!
 
Ouf!
 
Je vais bientôt me coucher, alors à demain!

 
Plus grand nombre de victimes de l'histoire : goulags d'URSS, lire L'enfer du Goulag, Soljénitsyne.
 
Mais on le crie pas sur les toits...

lis le
 
On va pas rentrer dans un débat sur les dogmes, c'est pas le sujet du topic, bien que ça me démange    
 
bonne nuit

enfin l Urss ca a durer moins d un siecle,l Eglise c a peu pres deux mille ans :les croisades,le massacre des civilisations d amerique du sud ,colonisation du monde a travers l evangelisation,le massacre juif...je pense qu au final la liste est tres longue .
De plus le pire dans tout ca c est que la croyance bornée dans le message de l Eglise Catholique a detruit des cultures incroyablement interessantes(ex:les incas,azteques..)

 
On m'avais lu la bible quand j'étais petit, plus tard je l'ai lu moi même.
C'est étrange maintenant que j'y repense à pourquoi j'ai perdu la fois. J ai commencé à douter de l'église quand j'étais au lycée. Puis petit à petit j'ai douté de Dieu. Cela m'a ammené à me poser la question: "Si dieux n'exite pas, alors pourquoi l'univers existe"  
Pendant un certain temps je me suis répondu que le but de l'existence et de la vie de chacun et de chercher son bonheur, de s'accomplir, de s'épanouir. Pourtant tres vite je me suis posé la question: "Oui mais apres?"
Que signifie réellement le terme bonheur? que veux dire s'accomplir et s'épanouire? est-ce simplement le fait de vivre en paix, d'avoir une famille, des enfants? Qu'est-ce que tout cela signifie si apres la vie il n'y avait rien? cela n'aurait aucun sens.
Je me suis réconforter dans les dogme qui parle de cycle de résurection. Mais cela non plus n'a pas de sens. A quoi bon mourrir mille et mille fois pour toujours refaire la même chose?
Qu'elle serait la finalité de toute ces vies?
Ensuite je me suis posé la question "Et si Dieux existait vraiment" Ce genre de question m'a ammené à me posé la question "pourquoi existe-t-il?" Et je me suis posé la question "Si le paradis est une éternité de bonheur, combien de temps existerons nous au paradis avant de ne plus savoir ce qu'est le bonheur? Comment pourait-on être heureux si l'on a oublié ce que c'est que de souffrir?"
Aujourd'hui je doute qd meme fortement aussi bien sur l'existence de dieux que sa non existence. aucune de ces deux thèse n'est satisfaisante.

sans parler de son attitude vis-à-vis des femmes, des noirs, des homos etc...
 
Un autre bon bouquin pour revisiter le message de la bible : "le sacrifice interdit" de Marie Balmary (petit doute sur l'othographe)

j'ai pas non plus de réponse à cette question, mais je suis en paix avec ça.
Cherches en toi (et lis le bouquin cité page précédente, je sais je sui lourde )

 
Heu... Je ne sais pas si l'Eglise est vraiment resonsable du nazisme. Elle n'a pas fait grand chose, c'est vrai, mais les nazis n'étaient pas des chrétiens.
L'anti-sémitisme est plus ancien que ça.

y'a eu les pogroms et la reconquista bien avant les nazis

Enfin le topic c l abandon de la religion:pour y repondre je pense qu au contraire qu il y a un regain pour la religion qui etait tombé un peu en désuetude avec la lutte communiste/capitaliste et qui refait surface depuis quelque années

Tu parles de incas et des azteques.  
Etait-ce la réligion qui les a exterminé ou la cupidité de l'homme pour l'or ?

On revient de nouveau a une guerre de religion l histoire est un eternelle recommencement pourtant il me semble aujourdui que l atheisme est tres repandu et je ne comprends pas pourquoi personne dans les actualités fait valoir son droit de ne croire en rien de ce qu on nous propose pour dire qu il n a pas envie d entendre parler des disputes qui oppose d immense sectes depuis des millenaires.

Les incas et les azteques ne donnait pas autant d importance à l or que les européens,c est les divergences sur la religion qui ont amené les premieres querelles...

Personnellement je pense pas que dans les guerres de religions la religions ait réellement été la cause et l'enjeux primaire.
Je pense que toute les guerres ont été engendré par des individu qui avait les dents un peu trop longues.
Je ne crois pas qu'on ait  vu de guerres où il n'y avait pas d'intéret géopolitique ou économique en jeux.
Maintenant que ces individu utilisent la religion comme une armes et que cette dernière fini par leur échappé c tout à fait faisable.

 
bon je veux pas rentrer dans les fausses generalites
mon pere est pasteur protestant et j ai du respect pour les gens de foi MAIS
la pedophilie des curés est aussi un signe
meme s ils ne sont qu une minorité a devenir assez fous (parce que pour passer de curé a pedophile il faut vraisemblablement etre fou) pour comettre ces atrocites ils restent une majorité a "lutter contre la tentation"
ce n est pas quelque chose de naturel (c est marrant c est a cause de la meme phrase que les paÿdaÿs incarnent le mal )
et visiblement dieu ne les aide pas vraiment : il les aide a peine a vaincre la tentation mais la tentation est la et chez eux c est le combat d une vie
meme jesus lui meme n a ete tente par satan qu une seule fois directement : pourquoi infliger a l homme de telles tortures ?
pour reprendre des preceptes bien chretiens jesus a souffert pour nous... donc la souffrance des curés est vaine
 
de plus le verset que tu cites ne dit pas "le pretre(ca n existait pas a l epoque remplace par ce que tu veux) ne doit pas se marier"
nulle part c est un ordre ou un prerequis
c est juste le choix de certains
mais ca reste un choix
 
 
@rasthor :
je cesserai mon combat d athee integriste quand les religions sauront faire preuve d une REELLE tolerance
si toi tu l es et que tu de plus heureux dans ta foi c est genial
mais tu es alors un cas bien isolé

Peut on etre reelement athée et autant impregné par l education catholique?

 
Sauf que je ne suis pas vraiment pratiquant  
(je l'ai d'ailleurs dit en page 1 ou 2 du topic)
 
Je prend juste les préceptes interessants et c'est tout. Je ne vais pas à la messe, je ne prie pas souvent (voir pas du tout), etc...
 
Mais au niveau tolérance pour l'Eglise catholique, y'a eu beaucoup d'étape qui ont été franchie depuis quelques temps (Vatican 2).
Y'a en encore quelques reliques du moyen-âge (célibat des prêtres, capotes, homosexualité, etc..) qui faudra faire quelque chose un jour ou l'autre.
 
Le reste n'est qu'une question de foi.

 
heu..si tu sais lire le texte me donne raison...à mon que tu aies changé d'avis. Et ne t'emballe pas comme cela, ce n'est pas la peine, entre bons chrétiens.

 
Source: http://www.liberation.com/page.php?Article=185860
 
On dit comment? DTC?

pareil    
 
mais je ne sais pas quoi voter  

le topic c est pas:bienvenue au cathechisme

oui ça manque de moral en France  

 
   
dans mon cul
mais bon ca reste une maladie qui se transmet
c est ce que tu as contesté au depart
(et en relisant ta reponse je me rends compte que c etait pas la peine d aller jusque la mais j en sors grandit )