Reprise du message précédent :

Oui, et ? Je ne vois pas où est le problème.

Parce que on ne peut pas etre sur de ce que l'on croit

 
c est loin d etre la meme chose ....

 
Chacun voit les choses comme il le veut, mais pour moi le baptème n'est certainement pas un don.
Et si on aime ses enfants on peut très bien les laisser faire leur propres choix plus tard. Sans les influencer (bon ça c'est peut être plus difficile).

 
C'est un peu prendre les choses à l'envers, non?

certains oublient qu ils sont dans un pays assez "évolué"
ici ca va on apprend plus tot a penser par soi meme : c est tout un milieu culturel  
tu peux acceder al information tu es eduqué et tu es donc a meme de pouvoir juger tres tot les pour et les cnotre de la religion selon ta propre sensibilité
mais un gosse au fond de sa favela qui sait meme pas que les croisades ont existé et qui de toute facon ne sait pas lire et ne peut pas se renseigner, si ses parents zsont cathos ils le baptiseront et le gosse restera catho toute sa vie
les pays ou la religion marche le mieux sont bien sur ces pays ou la culture n'est pas a la portee de tous
et elle se transmet donc de generation en generation comme le sida ou un gene pervers  
 
de plus dans ces pays il faudrait etre suicidaire pour se faire excommunier
justement je ne sais plus qui parlait du communautarisme instauré par le fait de se rendre regulierement a l eglise et donc dans ces pays l excommunion (ou excommunication j en perds mon francais corrigez moi ) equivaut a une desocialisation sans sommations, une sorte de suicide social ... (et si t es pas baptisé t es un paria ...)
 
en effet on a le choix  
chouette!!!!

Il est nécessaire faire la ifférence entre croire que, et croire en.
 
 
Croire que : il y a un doute
Croire en : il n'y a pas de doute
 
Quand tu dis a qqn en qui tu a confiance "je crois en toi", tu n'as pas de doute sur sa capacité à faire telle chose.

Je suis ne catholique et je n'y ai jamais cru, j'ai donc tout arrete vers 15ans

 
On ne peut pas être débaptisé. Le baptème est définitif, mais le baptisé peut choisir de vivre selon son baptème ou pas.

Je suis assez d'accord avec toi.
Je tenais à ajouter une note d'espoir : le christianisme est en recul dans nos contrées, il y a de moins ne moins de croyants et encore moins de pratiquants.
 
Par contre c'est vrai qu'en Amerique du Sud c'est très grave. La misère humaine est exploitée pour recruter des nouveaux fidèles parmi les pauvres.

Encore heureux, oui, mais le Vatican refuse tout de même de supprimer un nom de la liste des baptisés. Au plus ils y apportent une mention corrective "anaptisme déclaré le...", au mépris du choix de figurer sur une telle liste. Ce qu'on interdit à une entreprise, l'ECR le fait...
 
Moi je m'en cogne je suis pas baptisé, mais si je l'étais je l'aurais mauvaise

 
Pour info le SIDA n'est pas une maladie que l'on hérite de ses parents. Et un enfant de mère séropositive peut naitre séronégatif (20% de chances il me semble).
 
 
Sinon il y a des gens civilisés et très bien éduqués qui croient en Dieu, le christianisme à le bon coté de se vouloir universel, il touche aussi bien les pauvres que les riches.  

Quelques remarques et réflexions en vrac sur les derniers posts:
 
Il faut comprendre quelque chose : l'Eglise ne recherche pas le pouvoir, même si ça a pu dans une certaine mesure être le cas. (surtout en France, ou les choses ont toujours été particulières).
 
Le but de l'Eglise est le bonheur de l'Homme, qui ne peut se trouver qu'en Dieu.
 
Le baptème n'est pas une simple inscription sur une liste qui peut s'annuler. c'est un sacrement par lequel on reçoit l'Esprit Saint et la grâce de Dieu, et ça, ça ne s'annule pas.
 
Personnellement je connais des dizaines de jeunes catholiques, heureux de l'être, et qui ne se sentent pas opprimées.
 
Regardez les centaines de milliers de jeunes qui viennent aux JMJ (plus d'1 million à chaque fois en moyenne).
Ils ont l'air embrigadés? je ne crois pas, et je sais de quoi je parle.  
 
Oui, on peut faire le choix d'être catholique. J'ai été baptisé, je m'étais éloigné de l'Eglise et j'y suis revenu tout seul à 17 ans. Et j'en suis plus heureux!
 
Les préceptes de l'Eglise ne sont pas sans fondements : ils visent à l'observance des lois divines déjà inscrites ds nos coeurs (pas besoin d'être chrétien pour savoir que tuer n'est pas bien!). Son but n'est pas la répression.

 
Comme tu dis pas besoin d'avoir une religion pour avoir une éthique.
Arrête ton prosélytisme, c'est ridicule.

L'Eglise prone la chasteté.
Attention : chasteté =/= abstinence!
chasteté = sexualité responsable, par exemple éviter les partenaires multiples.
 
Le pape n'a JAMAIS évoqué le préservatif dans ses discours et textes, ce sont les journalistes qui ont extrapolé.
 
Le préservatif entre dans la catégorie des moyens de contraception, et en tant que tel est considéré comme inapproprié par l'Eglise. Il est bien évident que c'est dans de nombreux cas un moindre mal, mais l'Eglise ne peut pas dire ça officiellement, ce serait vu comme un encouragement à son utilisation.
 
L'Eglise se bat contre le Sida.
Dans je ne sais plus quel pays d'Afrique, après des années de campagnes pro-préservatif, le gouvernement a lancé avec l'Eglise catholique locale une campagne pronant la chasteté, des comportements sexuels responsables, la fidélite => 15 à 20 % de nouvelles infections en moins.
 
Le meilleur moyen de résorber le SIDA n'est pas le préservatif, mais un comportement sexuel responsable, et un respect de l'autre qui fait que l'on fait attention à ne pas infecter les autres par exemple, lorsque l'on se sait séropositif. Il y a des tests de séropositivité, qui me semblent à utiliser avant le préservatif.

En l'occurence je ne fais pas tant de prosélytisme, je défends l'Eglise. Vous dites avoir le respect des religions, ça ne se voit pas, à la façon dont vous comparez l'Eglise catholique au SIDA, à l'ennemi à abattre.

 
Discours digne du moyen-âge :  
tu peux être contaminé même avec un "comportement sexuel responsable" avec une partenaire vierge si elle a été contaminé lors d'une transfusion.
 
Ah ouais, j'oubliais : les temoins de jehovah sont contre les transfusions...

 
Ouais mais là.... techniquement....ya plus virginité hein.
L'introduction d'un objet long et dur dans le corps avec ejection d'un liquide bah.....
 
 

 
C'est quand même rare...
 
Et quand dans qq dizaines d'années on verra que seule la chasteté est efficace...

Je suis catholique.J'ai été enrolé de force.

 
Défendre sa religion contre des attaques injustes c'est du prosélytisme maintenant?  

Ce n'est pas au Pape de dire "allez y les enfants mettez des préservatifs et baisez comme des cochons"...
 
Le Pape transmet un message, celui de l'orthodoxie. Aprés, dans la pratique la plupart du Clergé séculier prône le pragmatisme et ne rejette pas l'usage du préservatif. Mais le Pape doit conserver le message originel et "idéal", il n'est pas là pour s'occuper de nos petites affaires.

 
n importe quoi
surtout que j ai lu une fois le commentaire d un specialiste qui pense que le prochain pape corrigera le point de vue de l eglise sur la capote ...
et le sida qui se transmet pas de mere en fils ...hmmm
t as un pont de vue legerement partisan ...

 
ne melange pas tout cette phrase est a moi
ne fais pas de generalites
oui je n ai aucun respect pour les gens qui veulent en coincer d autres 200 ans en arriere sans raison valable et en depit du bon sens et des libertés individuelles
oui ce type d intolerance me fout la nausée sans parler de mes crises d urticaire chroniques
apres je respecte les gens qui ont la foi  
je te comprends tres bien juste meme
mais il y a certains dogmes qu il FAUT abandonner  

Oui gardons que ce qui nous arrange bonne idée !

 
J'allais le dire, mais vu que tu viens de le dire, je ne peux que plussoyer

Suis profondément contre les religions, même si je respecte les croyants.
Mais bon, le pape à dit à voulu faire comprendre "plutôt que le préservatif, primons la fidélité", faut pas non plus lui faire dire ce qu'il n'a pas dit

Tout juste
 
 
Si l'on ne suit pas le concept de fidelité, ne suivons pas non plus le concept de non-préservatifs.

  voilà pkoi je suis fachée avec le catholicisme

Je suis né Catholique, j'ai été batptisé et j'ai été au cathé. Pendant de nombreuses années j'ai cru en l'église.
Aujourd'hui je ne suis plus Catholique et je ne crois plus en dieux et ca me rend triste. Je me rend compte à quel point le monde est vide lorsqu'on a plus la foi, lorsque l'on ne crois plus en rien.
Depuis que je suis sortie du cocon de la foie, je suis sans cesse confronté à l'intérogation. Sur la finalité de la vie, la raison de l'existence.
Pourquoi l'univers a existé? Pour quel raison le néant a engendré l'univers? L'univers existe-t-il pour une finalité? Qu'est-ce qu'un Homme? Est-ce que l'esprit, l'identité même de chaque individu serait juste une illusion de notre chaire? Est-ce que l'on peut exister sans être matériel? qu'est-ce qu'une pensé? Comment une pensée si elle n'existe pas arrive à se transmettre d'un individu à l'autre et perdurer bien apres que l'individu ait disparu?
Quoiqu'il en soit je ne peux plus croire aux explications simplistes de la religion.

 
C'est peut-être simpliste, mais ça répond à toute ces questions. Celui qui doit y croit dur comme fer doit êtrer de savoir qu'après la vie, il y a le paradis qu'il l'attend. Il a un but dans sa vie.

+1
Et pourquoi chercher compliqué, mm? Moi ça me suffit (et pourtant je suis un scientifique borné qui cherche à tout piger dans les moindres détails! )

Perso, j'ai du mal avec l'église, mais un bouquin m'a réconcilié avec l'idée de Dieu, quelle que soit la manière dont on le conçois : "Conversations avec Dieu" de Neal Donald Walsh. C'est trés déculpabilisant et libérateur

 
Pour ton information:  
http://fr.allafrica.com/stories/200403270040.html
 

 
 
Entres autres sources...Mais bon je doute que ça soit la conaissance que tu recherche, plutot que la provocation.
 
Sinon le Pape a juste dit qu'il vaut mieux être chaste et n'a pas interdit d'utiliser les préservatifs.  
 

Ma belle-soeur est trés coyante, c'est un grand soutien dans sa vie. Par contre, ce qui me choque c'est quand elle dit ne pas vouloir pratiquer le yoga ou la méditation car ce serait comme "prier un autre Dieu" ou quand elle dit "c'est mal paske Dieu l'a dit" (sic)
Je peux pas m'empêcher de voir ça comme un abandon du libre-arbitre  

L'Eglise a effectivement mis du temps à changer d'attitude (pas de dogmes, attention! ) après le 19e siècle, période difficile où je pense qu'une certaine fermeté était nécessaire. Le message est désormais plus l'accueil, l'écoute, et bcp moins les réprimandes automatiques et à mon avis peu constructives. Les gens ne sont pas idiots, il faut leut expliquer de quoi il retourne, le pourquoi du comment...
Je comprends que certains aient pu être blessés par des discours durs.
Exemple mon père, dégouté à vie de l'Eglise depuis qu'à 7 ans un prêtre lui as dit : "quand tu seras en enfer, tu verras un balancier [d'horloge] passer devant toi [accompagné du geste] en disant 'tu as péché, tu es là à jamais, tu as péché, tu es là à jamais...' !" !
C'est triste, mais heureusement peu de prêtres sont aujourd'hui comme ça, spécialement chez les jeunes prêtres.

d'ailleurs perso ça me choque pas : ou tu es trés pratiquant, tu respecte l'enseignement de l'église à la lettre, tu te maries vierge etc... et la question ne se pose pas.
ou tu prends des libertés avec la religion, et si tu décidé d'enfreindre la "régle" et de coucher ailleurs, tu n'a pas de pb moral avec le port du préservatif.    
 
Donc c'est un débat un peu "idiot" (désolée, j'ai pas de meilleur mot) à mon avis

Précision:
L'Eglise ne dit pas "faites pas ça, c interdit!" sans explication, de façon dictatoriale.
Elle dit : "vous voulez être heureux? eh bien pour celà faites ceci, ne faites pas celà."
 
Mais on est libres. Dieu nous aime tellement qu'iln'a pas voulu nous forcer à Le choisir (sinon, nous ne serions que des objets). En fait, et contrairement au proverbe, dans ce domaine, Dieu propose, l'Homme dispose (il choisit de croire ou non).
 
L'Eglise est là pour indiquer aux hommes le bon chemin, rien de plus.

 
Entierement d'accord avec toi.
 
 
Mais certain athée ici n'ont pas l'air d'être d'accord et ne voit l'Eglise que comme un instrument d'alienation des foules.

tu as lu ce bouquin ?
 
ceci-dit les dogmes sont ce qui me choque le plus dans l'églsie catholique. l'immaculée conception , le célibat des prêtres, le culte des saints, etc... ça n'a pas de fondement à mon avis.
 
un exemple concret quand je me suis mariée. j'ai fait un mariage eocuménique, j'ai reçu les deux livrets de préparation au mariage : catholique et protestant.
 
Sur le livret catholique : "vous êtes de jeunes chrétiens qui vivez dans la foi, vouas avez décidé de vous marier à l'église..."
 
Sur le livret protestant : "vous vous mariez au temple :
- par tradition
- pour faire plaisir à vos parents
- vous attendez un enfant
- ..."
 
Quelle est l'attitude la plus réaliste ?