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Auteur Sujet :

L'abandon de la religion.

n°2380133
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 18:55:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

whity a écrit :

tt le problème est dans ce verbe...


Oui, et ? Je ne vois pas où est le problème.

mood
Publicité
Posté le 30-03-2004 à 18:55:07  profilanswer
 

n°2380237
whity
Posté le 30-03-2004 à 19:03:02  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Oui, et ? Je ne vois pas où est le problème.


Parce que on ne peut pas etre sur de ce que l'on croit

n°2380401
VanessaUse​dT0Live
Torchon ET Serviette
Posté le 30-03-2004 à 19:23:44  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Ben plus tard oui. Tu as le droit de ne pas suivre les préceptes de l'Eglise, voir même de te faire excommunier (ou débaptiser).  


 
c est loin d etre la meme chose ....

n°2380480
pangolator
Pouet :/
Posté le 30-03-2004 à 19:33:17  profilanswer
 

lp-c a écrit :


Plutôt que considérer cet acte comme égoiste, imagine quelques instants que tu es le pouvoir de choisir un de tes dons (par exemple les maths) et que tu peux le transmettre à ton enfant. Sans contrepartie. Tu te dis pourquoi pas? Un don de plus ne peut pas lui faire de mal, bien au contraire. Et bien c'est pareil pour la religion. On estime qu'on a eu la chance de recevoir le bapteme, alors on le fait partager au plus grand nombre, à commencer par ceux que l'on aime le plus au monde, ses enfants.


 
Chacun voit les choses comme il le veut, mais pour moi le baptème n'est certainement pas un don. :D
Et si on aime ses enfants on peut très bien les laisser faire leur propres choix plus tard. Sans les influencer (bon ça c'est peut être plus difficile).

n°2380501
pangolator
Pouet :/
Posté le 30-03-2004 à 19:35:18  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Ben plus tard oui. Tu as le droit de ne pas suivre les préceptes de l'Eglise, voir même de te faire excommunier (ou débaptiser).  


 
C'est un peu prendre les choses à l'envers, non?

n°2381062
VanessaUse​dT0Live
Torchon ET Serviette
Posté le 30-03-2004 à 20:51:56  profilanswer
 

certains oublient qu ils sont dans un pays assez "évolué"
ici ca va on apprend plus tot a penser par soi meme : c est tout un milieu culturel  
tu peux acceder al information tu es eduqué et tu es donc a meme de pouvoir juger tres tot les pour et les cnotre de la religion selon ta propre sensibilité
mais un gosse au fond de sa favela qui sait meme pas que les croisades ont existé et qui de toute facon ne sait pas lire et ne peut pas se renseigner, si ses parents zsont cathos ils le baptiseront et le gosse restera catho toute sa vie
les pays ou la religion marche le mieux sont bien sur ces pays ou la culture n'est pas a la portee de tous
et elle se transmet donc de generation en generation comme le sida ou un gene pervers  
 
de plus dans ces pays il faudrait etre suicidaire pour se faire excommunier
justement je ne sais plus qui parlait du communautarisme instauré par le fait de se rendre regulierement a l eglise et donc dans ces pays l excommunion (ou excommunication j en perds mon francais corrigez moi :)) equivaut a une desocialisation sans sommations, une sorte de suicide social ... (et si t es pas baptisé t es un paria ...)
 
en effet on a le choix  
chouette!!!!

n°2381115
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 30-03-2004 à 21:00:19  profilanswer
 

whity a écrit :


Parce que on ne peut pas etre sur de ce que l'on croit


Il est nécessaire faire la ifférence entre croire que, et croire en.
 
 
Croire que : il y a un doute
Croire en : il n'y a pas de doute
 
Quand tu dis a qqn en qui tu a confiance "je crois en toi", tu n'as pas de doute sur sa capacité à faire telle chose.

n°2381126
dragonash
japan & capitalism
Posté le 30-03-2004 à 21:02:15  profilanswer
 

Je suis ne catholique et je n'y ai jamais cru, j'ai donc tout arrete vers 15ans

n°2381129
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 30-03-2004 à 21:02:35  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
Ben plus tard oui. Tu as le droit de ne pas suivre les préceptes de l'Eglise, voir même de te faire excommunier (ou débaptiser).  


 
On ne peut pas être débaptisé. Le baptème est définitif, mais le baptisé peut choisir de vivre selon son baptème ou pas.

n°2381150
Ran
Prophetesse
Posté le 30-03-2004 à 21:05:27  profilanswer
 

VanessaUsedT0Live a écrit :


 
[...]
 
et elle se transmet donc de generation en generation comme le sida ou un gene pervers  
 
de plus dans ces pays il faudrait etre suicidaire pour se faire excommunier
justement je ne sais plus qui parlait du communautarisme instauré par le fait de se rendre regulierement a l eglise et donc dans ces pays l excommunion (ou excommunication j en perds mon francais corrigez moi :)) equivaut a une desocialisation sans sommations, une sorte de suicide social ... (et si t es pas baptisé t es un paria ...)
 
en effet on a le choix  
chouette!!!!


Je suis assez d'accord avec toi.
Je tenais à ajouter une note d'espoir : le christianisme est en recul dans nos contrées, il y a de moins ne moins de croyants et encore moins de pratiquants.
 
Par contre c'est vrai qu'en Amerique du Sud c'est très grave. La misère humaine est exploitée pour recruter des nouveaux fidèles parmi les pauvres.

mood
Publicité
Posté le 30-03-2004 à 21:05:27  profilanswer
 

n°2381155
Profil sup​primé
Posté le 30-03-2004 à 21:06:11  answer
 

Ran a écrit :


 
Encore heureux  


Encore heureux, oui, mais le Vatican refuse tout de même de supprimer un nom de la liste des baptisés. Au plus ils y apportent une mention corrective "anaptisme déclaré le...", au mépris du choix de figurer sur une telle liste. Ce qu'on interdit à une entreprise, l'ECR le fait...
 
Moi je m'en cogne je suis pas baptisé, mais si je l'étais je l'aurais mauvaise :D

n°2381196
meggido
Posté le 30-03-2004 à 21:11:45  profilanswer
 

VanessaUsedT0Live a écrit :

certains oublient qu ils sont dans un pays assez "évolué"
ici ca va on apprend plus tot a penser par soi meme : c est tout un milieu culturel  
tu peux acceder al information tu es eduqué et tu es donc a meme de pouvoir juger tres tot les pour et les cnotre de la religion selon ta propre sensibilité
mais un gosse au fond de sa favela qui sait meme pas que les croisades ont existé et qui de toute facon ne sait pas lire et ne peut pas se renseigner, si ses parents zsont cathos ils le baptiseront et le gosse restera catho toute sa vie
les pays ou la religion marche le mieux sont bien sur ces pays ou la culture n'est pas a la portee de tous
et elle se transmet donc de generation en generation comme le sida ou un gene pervers
de plus dans ces pays il faudrait etre suicidaire pour se faire excommunier
justement je ne sais plus qui parlait du communautarisme instauré par le fait de se rendre regulierement a l eglise et donc dans ces pays l excommunion (ou excommunication j en perds mon francais corrigez moi :)) equivaut a une desocialisation sans sommations, une sorte de suicide social ... (et si t es pas baptisé t es un paria ...)
 
en effet on a le choix  
chouette!!!!


 
Pour info le SIDA n'est pas une maladie que l'on hérite de ses parents. Et un enfant de mère séropositive peut naitre séronégatif (20% de chances il me semble).
 
 
Sinon il y a des gens civilisés et très bien éduqués qui croient en Dieu, le christianisme à le bon coté de se vouloir universel, il touche aussi bien les pauvres que les riches.  


---------------
<<< Collectif pour le stickage de l'apéro >>>
n°2381206
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 30-03-2004 à 21:13:58  profilanswer
 

Quelques remarques et réflexions en vrac sur les derniers posts:
 
Il faut comprendre quelque chose : l'Eglise ne recherche pas le pouvoir, même si ça a pu dans une certaine mesure être le cas. (surtout en France, ou les choses ont toujours été particulières).
 
Le but de l'Eglise est le bonheur de l'Homme, qui ne peut se trouver qu'en Dieu.
 
Le baptème n'est pas une simple inscription sur une liste qui peut s'annuler. c'est un sacrement par lequel on reçoit l'Esprit Saint et la grâce de Dieu, et ça, ça ne s'annule pas.
 
Personnellement je connais des dizaines de jeunes catholiques, heureux de l'être, et qui ne se sentent pas opprimées.
 
Regardez les centaines de milliers de jeunes qui viennent aux JMJ (plus d'1 million à chaque fois en moyenne).
Ils ont l'air embrigadés? je ne crois pas, et je sais de quoi je parle.  
 
Oui, on peut faire le choix d'être catholique. J'ai été baptisé, je m'étais éloigné de l'Eglise et j'y suis revenu tout seul à 17 ans. Et j'en suis plus heureux!
 
Les préceptes de l'Eglise ne sont pas sans fondements : ils visent à l'observance des lois divines déjà inscrites ds nos coeurs (pas besoin d'être chrétien pour savoir que tuer n'est pas bien!). Son but n'est pas la répression.


Message édité par PoussahPensif le 30-03-2004 à 21:14:32
n°2381254
Ran
Prophetesse
Posté le 30-03-2004 à 21:21:10  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :

Les préceptes de l'Eglise ne sont pas sans fondements : ils visent à l'observance des lois divines déjà inscrites ds nos coeurs (pas besoin d'être chrétien pour savoir que tuer n'est pas bien!). Son but n'est pas la répression.


 
Comme tu dis pas besoin d'avoir une religion pour avoir une éthique.
Arrête ton prosélytisme, c'est ridicule.

n°2381290
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 30-03-2004 à 21:24:56  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Ah ouais, c'est pour ça que le pape ordonne aux croyants de contaminer son partenaire avec le SIDA puisqu'il ne faut pas mettre le préservatif ?
 
On croierait entendre un TdJ ou un scientologue tellment t'as l'air endoctriné.


L'Eglise prone la chasteté.
Attention : chasteté =/= abstinence!
chasteté = sexualité responsable, par exemple éviter les partenaires multiples.
 
Le pape n'a JAMAIS évoqué le préservatif dans ses discours et textes, ce sont les journalistes qui ont extrapolé.
 
Le préservatif entre dans la catégorie des moyens de contraception, et en tant que tel est considéré comme inapproprié par l'Eglise. Il est bien évident que c'est dans de nombreux cas un moindre mal, mais l'Eglise ne peut pas dire ça officiellement, ce serait vu comme un encouragement à son utilisation.
 
L'Eglise se bat contre le Sida.
Dans je ne sais plus quel pays d'Afrique, après des années de campagnes pro-préservatif, le gouvernement a lancé avec l'Eglise catholique locale une campagne pronant la chasteté, des comportements sexuels responsables, la fidélite => 15 à 20 % de nouvelles infections en moins.
 
Le meilleur moyen de résorber le SIDA n'est pas le préservatif, mais un comportement sexuel responsable, et un respect de l'autre qui fait que l'on fait attention à ne pas infecter les autres par exemple, lorsque l'on se sait séropositif. Il y a des tests de séropositivité, qui me semblent à utiliser avant le préservatif.

n°2381306
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 30-03-2004 à 21:26:34  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Comme tu dis pas besoin d'avoir une religion pour avoir une éthique.
Arrête ton prosélytisme, c'est ridicule.


En l'occurence je ne fais pas tant de prosélytisme, je défends l'Eglise. Vous dites avoir le respect des religions, ça ne se voit pas, à la façon dont vous comparez l'Eglise catholique au SIDA, à l'ennemi à abattre.

n°2381333
Ran
Prophetesse
Posté le 30-03-2004 à 21:28:49  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


L'Eglise prone la chasteté.
Attention : chasteté =/= abstinence!
chasteté = sexualité responsable, par exemple éviter les partenaires multiples.
 
Le pape n'a JAMAIS évoqué le préservatif dans ses discours et textes, ce sont les journalistes qui ont extrapolé.
 
Le préservatif entre dans la catégorie des moyens de contraception, et en tant que tel est considéré comme inapproprié par l'Eglise. Il est bien évident que c'est dans de nombreux cas un moindre mal, mais l'Eglise ne peut pas dire ça officiellement, ce serait vu comme un encouragement à son utilisation.
 
L'Eglise se bat contre le Sida.
Dans je ne sais plus quel pays d'Afrique, après des années de campagnes pro-préservatif, le gouvernement a lancé avec l'Eglise catholique locale une campagne pronant la chasteté, des comportements sexuels responsables, la fidélite => 15 à 20 % de nouvelles infections en moins.
 
Le meilleur moyen de résorber le SIDA n'est pas le préservatif, mais un comportement sexuel responsable, et un respect de l'autre qui fait que l'on fait attention à ne pas infecter les autres par exemple, lorsque l'on se sait séropositif. Il y a des tests de séropositivité, qui me semblent à utiliser avant le préservatif.


 
Discours digne du moyen-âge :  
tu peux être contaminé même avec un "comportement sexuel responsable" avec une partenaire vierge si elle a été contaminé lors d'une transfusion.
 
Ah ouais, j'oubliais : les temoins de jehovah sont contre les transfusions...


Message édité par Ran le 30-03-2004 à 21:30:03
n°2381361
lokilefour​be
Posté le 30-03-2004 à 21:32:22  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Discours digne du moyen-âge :  
tu peux être contaminé même avec un "comportement sexuel responsable" avec une partenaire vierge si elle a été contaminé lors d'une transfusion.
 
Ah ouais, j'oubliais : les temoins de jehovah sont contre les transfusions...


 
Ouais mais là.... techniquement....ya plus virginité hein.
L'introduction d'un objet long et dur dans le corps avec ejection d'un liquide bah.....
 
 [:ddr555]

n°2381386
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 30-03-2004 à 21:35:12  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Discours digne du moyen-âge :  
tu peux être contaminé même avec un "comportement sexuel responsable" avec une partenaire vierge si elle a été contaminé lors d'une transfusion.
 
Ah ouais, j'oubliais : les temoins de jehovah sont contre les transfusions...


 
C'est quand même rare...
 
Et quand dans qq dizaines d'années on verra que seule la chasteté est efficace...

n°2381411
paprika
Posté le 30-03-2004 à 21:39:11  profilanswer
 

Je suis catholique.J'ai été enrolé de force.

n°2381485
meggido
Posté le 30-03-2004 à 21:51:13  profilanswer
 

Ran a écrit :


 
Comme tu dis pas besoin d'avoir une religion pour avoir une éthique.
Arrête ton prosélytisme, c'est ridicule.


 
Défendre sa religion contre des attaques injustes c'est du prosélytisme maintenant?  :??:


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n°2381509
meggido
Posté le 30-03-2004 à 21:54:17  profilanswer
 

Ce n'est pas au Pape de dire "allez y les enfants mettez des préservatifs et baisez comme des cochons"...
 
Le Pape transmet un message, celui de l'orthodoxie. Aprés, dans la pratique la plupart du Clergé séculier prône le pragmatisme et ne rejette pas l'usage du préservatif. Mais le Pape doit conserver le message originel et "idéal", il n'est pas là pour s'occuper de nos petites affaires.


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n°2381794
VanessaUse​dT0Live
Torchon ET Serviette
Posté le 30-03-2004 à 22:30:54  profilanswer
 

meggido a écrit :

Ce n'est pas au Pape de dire "allez y les enfants mettez des préservatifs et baisez comme des cochons"...
 
Le Pape transmet un message, celui de l'orthodoxie. Aprés, dans la pratique la plupart du Clergé séculier prône le pragmatisme et ne rejette pas l'usage du préservatif. Mais le Pape doit conserver le message originel et "idéal", il n'est pas là pour s'occuper de nos petites affaires.


 
n importe quoi
surtout que j ai lu une fois le commentaire d un specialiste qui pense que le prochain pape corrigera le point de vue de l eglise sur la capote ...
et le sida qui se transmet pas de mere en fils ...hmmm
t as un pont de vue legerement partisan ...

n°2381876
VanessaUse​dT0Live
Torchon ET Serviette
Posté le 30-03-2004 à 22:40:47  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


L'Eglise prone la chasteté.
Attention : chasteté =/= abstinence!
chasteté = sexualité responsable, par exemple éviter les partenaires multiples.
 
PERSONNE n a à s immiscer dans la vie privée des gens
c est contraire au droits de l homme je cite

 

Citation :

Article 12
 
      Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.


 
 
Le pape n'a JAMAIS évoqué le préservatif dans ses discours et textes, ce sont les journalistes qui ont extrapolé.
 
Le préservatif entre dans la catégorie des moyens de contraception, et en tant que tel est considéré comme inapproprié par l'Eglise.
 
?
tu te moques de nous la ?
c est pas la meme chose ?

 
 Il est bien évident que c'est dans de nombreux cas un moindre mal, mais l'Eglise ne peut pas dire ça officiellement, ce serait vu comme un encouragement à son utilisation.
 
justement il FAUT encourager son utilisation ...
c est ca que tu as du mal a comprendre
l eglise ne rendra jamais les gens chastes et coincés du cul
on ne retournera pas en arriere pour faire plaisir a votre obscurantisme
c est a la religion de vivre avec son temps
depuis qu on a arrete de rabacher a tous les coins de rues l importance du port du preservatif le nombre de seropositifs a augmenté
la positiion de l eglise sur ce theme est tout bonnement scandaleux alors arrete de trouver des arguments qui datent de metushalem

 
 
L'Eglise se bat contre le Sida.
Dans je ne sais plus quel pays d'Afrique,  
 
ca personne ne sait :D
 
après des années de campagnes pro-préservatif, le gouvernement a lancé avec l'Eglise catholique locale une campagne pronant la chasteté, des comportements sexuels responsables, la fidélite => 15 à 20 % de nouvelles infections en moins.
 
delire je veux bien voir tes sources ....
 
Le meilleur moyen de résorber le SIDA n'est pas le préservatif,  

...c est dangereux ce que tu dis la ...

 
mais un comportement sexuel responsable, et un respect de l'autre qui fait que l'on fait attention à ne pas infecter les autres par exemple, lorsque l'on se sait séropositif. Il y a des tests de séropositivité, qui me semblent à utiliser avant le préservatif.
 
et il faut remettre les femmes aux fourneaux et interdire le sexe avant le mariage ?
reviens sur terre mon pauvre

n°2381901
VanessaUse​dT0Live
Torchon ET Serviette
Posté le 30-03-2004 à 22:43:50  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


En l'occurence je ne fais pas tant de prosélytisme, je défends l'Eglise. Vous dites avoir le respect des religions, ça ne se voit pas, à la façon dont vous comparez l'Eglise catholique au SIDA, à l'ennemi à abattre.


 
ne melange pas tout cette phrase est a moi
ne fais pas de generalites
oui je n ai aucun respect pour les gens qui veulent en coincer d autres 200 ans en arriere sans raison valable et en depit du bon sens et des libertés individuelles
oui ce type d intolerance me fout la nausée sans parler de mes crises d urticaire chroniques
apres je respecte les gens qui ont la foi  
je te comprends tres bien juste meme
mais il y a certains dogmes qu il FAUT abandonner  

n°2381955
ikap
Posté le 30-03-2004 à 22:49:48  profilanswer
 

VanessaUsedT0Live a écrit :


ne melange pas tout cette phrase est a moi
ne fais pas de generalites
oui je n ai aucun respect pour les gens qui veulent en coincer d autres 200 ans en arriere sans raison valable et en depit du bon sens et des libertés individuelles
oui ce type d intolerance me fout la nausée sans parler de mes crises d urticaire chroniques
apres je respecte les gens qui ont la foi  
je te comprends tres bien juste meme
mais il y a certains dogmes qu il FAUT abandonner  


Oui gardons que ce qui nous arrange bonne idée !

n°2382364
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 23:22:04  profilanswer
 

meggido a écrit :

Défendre sa religion contre des attaques injustes c'est du prosélytisme maintenant?  :??:


 
J'allais le dire, mais vu que tu viens de le dire, je ne peux que plussoyer [:plusun]

n°2382643
generalyam​ato
&#12625;&#47560;&#53552;
Posté le 30-03-2004 à 23:40:19  profilanswer
 

Suis profondément contre les religions, même si je respecte les croyants.
Mais bon, le pape à dit à voulu faire comprendre "plutôt que le préservatif, primons la fidélité", faut pas non plus lui faire dire ce qu'il n'a pas dit :D

n°2382695
Rasthor
Posté le 30-03-2004 à 23:43:28  profilanswer
 

generalyamato a écrit :

Suis profondément contre les religions, même si je respecte les croyants.
Mais bon, le pape à dit à voulu faire comprendre "plutôt que le préservatif, primons la fidélité", faut pas non plus lui faire dire ce qu'il n'a pas dit :D


Tout juste :jap:
 
 
Si l'on ne suit pas le concept de fidelité, ne suivons pas non plus le concept de non-préservatifs.

n°2382919
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 30-03-2004 à 23:59:50  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


La foi catholique ne se fonde pas que sur la bible, mais également:
-Sur la tradition (ce qui se transmet, et qui est enrichi transmission après transmission)
-Sur l'enseignement des Apôtres (Les écrits des pères et docteurs de l'Église, les enseignements des évêques successeurs directs des apôtres)
 
Donc l'enseignement de l'Église a même valeur que la bible.


 [:globalfield] voilà pkoi je suis fachée avec le catholicisme


---------------
The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2382922
sombresong​e
Posté le 31-03-2004 à 00:00:36  profilanswer
 

Je suis né Catholique, j'ai été batptisé et j'ai été au cathé. Pendant de nombreuses années j'ai cru en l'église.
Aujourd'hui je ne suis plus Catholique et je ne crois plus en dieux et ca me rend triste. Je me rend compte à quel point le monde est vide lorsqu'on a plus la foi, lorsque l'on ne crois plus en rien.
Depuis que je suis sortie du cocon de la foie, je suis sans cesse confronté à l'intérogation. Sur la finalité de la vie, la raison de l'existence.
Pourquoi l'univers a existé? Pour quel raison le néant a engendré l'univers? L'univers existe-t-il pour une finalité? Qu'est-ce qu'un Homme? Est-ce que l'esprit, l'identité même de chaque individu serait juste une illusion de notre chaire? Est-ce que l'on peut exister sans être matériel? qu'est-ce qu'une pensé? Comment une pensée si elle n'existe pas arrive à se transmettre d'un individu à l'autre et perdurer bien apres que l'individu ait disparu?
Quoiqu'il en soit je ne peux plus croire aux explications simplistes de la religion.

n°2382977
Rasthor
Posté le 31-03-2004 à 00:05:38  profilanswer
 

sombresonge a écrit :

Quoiqu'il en soit je ne peux plus croire aux explications simplistes de la religion.


 
C'est peut-être simpliste, mais ça répond à toute ces questions. Celui qui doit y croit dur comme fer doit êtrer de savoir qu'après la vie, il y a le paradis qu'il l'attend. Il a un but dans sa vie.

n°2382988
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 31-03-2004 à 00:06:57  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 
C'est peut-être simpliste, mais ça répond à toute ces questions. Celui qui doit y croit dur comme fer doit être heureux de savoir qu'après la vie, il y a le paradis qu'il l'attend. Il a un but dans sa vie.


+1
Et pourquoi chercher compliqué, mm? Moi ça me suffit (et pourtant je suis un scientifique borné qui cherche à tout piger dans les moindres détails! :d)


Message édité par PoussahPensif le 31-03-2004 à 00:07:40
n°2382991
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 31-03-2004 à 00:07:23  profilanswer
 

Perso, j'ai du mal avec l'église, mais un bouquin m'a réconcilié avec l'idée de Dieu, quelle que soit la manière dont on le conçois : "Conversations avec Dieu" de Neal Donald Walsh. C'est trés déculpabilisant et libérateur :)


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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2383012
meggido
Posté le 31-03-2004 à 00:10:00  profilanswer
 

VanessaUsedT0Live a écrit :


 
n importe quoi
surtout que j ai lu une fois le commentaire d un specialiste qui pense que le prochain pape corrigera le point de vue de l eglise sur la capote ...
et le sida qui se transmet pas de mere en fils ...hmmmt as un pont de vue legerement partisan ...


 
Pour ton information:  
http://fr.allafrica.com/stories/200403270040.html
 

Citation :

Transmission Vih/Sida Mère-enfant : neuf enfants sur onze nés de mères séropositives ne sont pas infectés


 
 
Entres autres sources...Mais bon je doute que ça soit la conaissance que tu recherche, plutot que la provocation.
 
Sinon le Pape a juste dit qu'il vaut mieux être chaste et n'a pas interdit d'utiliser les préservatifs.  
 


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<<< Collectif pour le stickage de l'apéro >>>
n°2383022
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 31-03-2004 à 00:11:28  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


+1
Et pourquoi chercher compliqué, mm? Moi ça me suffit (et pourtant je suis un scientifique borné qui cherche à tout piger dans les moindres détails! :d)


Ma belle-soeur est trés coyante, c'est un grand soutien dans sa vie. Par contre, ce qui me choque c'est quand elle dit ne pas vouloir pratiquer le yoga ou la méditation car ce serait comme "prier un autre Dieu" ou quand elle dit "c'est mal paske Dieu l'a dit" (sic) [:mlc]
Je peux pas m'empêcher de voir ça comme un abandon du libre-arbitre  [:airforceone]


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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2383039
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 31-03-2004 à 00:13:44  profilanswer
 

Malicia a écrit :

Perso, j'ai du mal avec l'église, mais un bouquin m'a réconcilié avec l'idée de Dieu, quelle que soit la manière dont on le conçois : "Conversations avec Dieu" de Neal Donald Walsh. C'est trés déculpabilisant et libérateur :)


L'Eglise a effectivement mis du temps à changer d'attitude (pas de dogmes, attention! :non:) après le 19e siècle, période difficile où je pense qu'une certaine fermeté était nécessaire. Le message est désormais plus l'accueil, l'écoute, et bcp moins les réprimandes automatiques et à mon avis peu constructives. Les gens ne sont pas idiots, il faut leut expliquer de quoi il retourne, le pourquoi du comment...
Je comprends que certains aient pu être blessés par des discours durs.
Exemple mon père, dégouté à vie de l'Eglise depuis qu'à 7 ans un prêtre lui as dit : "quand tu seras en enfer, tu verras un balancier [d'horloge] passer devant toi [accompagné du geste] en disant 'tu as péché, tu es là à jamais, tu as péché, tu es là à jamais...' !" !
C'est triste, mais heureusement peu de prêtres sont aujourd'hui comme ça, spécialement chez les jeunes prêtres.

n°2383054
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 31-03-2004 à 00:15:23  profilanswer
 

meggido a écrit :


Sinon le Pape a juste dit qu'il vaut mieux être chaste et n'a pas interdit d'utiliser les préservatifs.  


d'ailleurs perso ça me choque pas : ou tu es trés pratiquant, tu respecte l'enseignement de l'église à la lettre, tu te maries vierge etc... et la question ne se pose pas.
ou tu prends des libertés avec la religion, et si tu décidé d'enfreindre la "régle" et de coucher ailleurs, tu n'a pas de pb moral avec le port du préservatif.  [:airforceone]  
 
Donc c'est un débat un peu "idiot" (désolée, j'ai pas de meilleur mot) à mon avis ;)


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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
n°2383083
PoussahPen​sif
L'espérance ne déçoit point !
Posté le 31-03-2004 à 00:18:52  profilanswer
 

Précision:
L'Eglise ne dit pas "faites pas ça, c interdit!" sans explication, de façon dictatoriale.
Elle dit : "vous voulez être heureux? eh bien pour celà faites ceci, ne faites pas celà."
 
Mais on est libres. Dieu nous aime tellement qu'iln'a pas voulu nous forcer à Le choisir (sinon, nous ne serions que des objets). En fait, et contrairement au proverbe, dans ce domaine, Dieu propose, l'Homme dispose (il choisit de croire ou non).
 
L'Eglise est là pour indiquer aux hommes le bon chemin, rien de plus.

n°2383100
Rasthor
Posté le 31-03-2004 à 00:20:43  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :

Précision:
L'Eglise ne dit pas "faites pas ça, c interdit!" sans explication, de façon dictatoriale.
Elle dit : "vous voulez être heureux? eh bien pour celà faites ceci, ne faites pas celà."
 
Mais on est libres. Dieu nous aime tellement qu'iln'a pas voulu nous forcer à Le choisir (sinon, nous ne serions que des objets). En fait, et contrairement au proverbe, dans ce domaine, Dieu propose, l'Homme dispose (il choisit de croire ou non).
 
L'Eglise est là pour indiquer aux hommes le bon chemin, rien de plus.


 
Entierement d'accord avec toi.
 
 
Mais certain athée ici n'ont pas l'air d'être d'accord et ne voit l'Eglise que comme un instrument d'alienation des foules.

n°2383103
Malicia
Boul33te fatiguée
Posté le 31-03-2004 à 00:20:55  profilanswer
 

poussahpensif a écrit :


L'Eglise a effectivement mis du temps à changer d'attitude (pas de dogmes, attention! :non:) après le 19e siècle, période difficile où je pense qu'une certaine fermeté était nécessaire. Le message est désormais plus l'accueil, l'écoute, et bcp moins les réprimandes automatiques et à mon avis peu constructives. Les gens ne sont pas idiots, il faut leut expliquer de quoi il retourne, le pourquoi du comment...
Je comprends que certains aient pu être blessés par des discours durs.


tu as lu ce bouquin ?
 
ceci-dit les dogmes sont ce qui me choque le plus dans l'églsie catholique. l'immaculée conception [:kikiv], le célibat des prêtres, le culte des saints, etc... ça n'a pas de fondement à mon avis.
 
un exemple concret quand je me suis mariée. j'ai fait un mariage eocuménique, j'ai reçu les deux livrets de préparation au mariage : catholique et protestant.
 
Sur le livret catholique : "vous êtes de jeunes chrétiens qui vivez dans la foi, vouas avez décidé de vous marier à l'église..." :D
 
Sur le livret protestant : "vous vous mariez au temple :
- par tradition
- pour faire plaisir à vos parents
- vous attendez un enfant
- ..."
 
Quelle est l'attitude la plus réaliste ? [:itm]


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