Reprise du message précédent :
 
En même temps avec un argument pareil on reste chez soit tout le temps. On peut également tres bien s'amuser chez soit également
Mais juste comme ca, certaines personnes qui prennent l'avion pour partir en vacances cherchent le dépaysement (pas ceux qui se reste dans le complexe hotelier). et c'est pas en restant dans le ptit port de quiberon qui vont voire le pérou, l'afrique, le sahara, la grande muraille de chine.
 

 
faut pas abuser non plus    
l'automobile est un element essentiel de notre economie. Lorsque le petrole sera une matiere trop chere, les constructeurs sortiront de leurs sacs des modeles qui seront encore plus economiques ou sur un carburant different.
 
Ca ne change pas bien sur le fait que le petrole n'est pas infini et qu'il y aura un jour ou la moindre goutte sera sans prix.

Les sources d'energies c'est pas ce qui manque donc je ne pense pas que l'avenir sera aussi radical.

 
t'es un mec sacrement borné quand meme  
 
je suis parti un vendredi apres midi , resté dans le bas du portugal une semaine sans pratiquement prendre la voiture ; je suis remonté a lisbonne le samedi d'apres (donc fais 250 bornes)
 
j'ai passé le week end et juqu'au jeudi a lisbonne , puis remonté chez moi dans mon patelin pour y rester la semaine  et refaire les 1200 kms pour revenir a nantes
 
 
mais c'est un crimme  
 
 
edit de don edit  
 
je n'ai pas de 4/4    et je comndamme leur publicités omnipresentes (et encore on a de la chance de ne pas avoir trop de modeles francais)
 
 
mais en raisonnant comme ca on peut aller  loin , on va limiter le chauffage a tous ceux qui ont une baraque de plus de 100 m² , ils peuvent vivre dans un 40 m² , ca coute moins cher en chauffage
 
 
 
et pour en finir , je ne cherches pas a avoir raison je constate que si tu pars a plusieurs la voiture est encore et de loin malgré les hausses du petrole le moyen de locomotion le moins cher (hors achat voiture et entretien)et ca tu ne pourras pas me le contredire

 
3 mn chrono :      
 
Nantes  31.08.05  dép.  14:09      
3835  Schnellzug
Transport de velos quantite limitee, Priere de reserver, collations et boissons en vente, Emplacement fauteuil roulant
 
Bordeaux-St-Jean  31.08.05  arr.  18:12  
 
Bordeaux-St-Jean  31.08.05  dép.  18:51      
 
TGV 8543  TGV
Reservation obligatoire, prix global, Voiture bar, Emplacement fauteuil roulant
 
Irun  31.08.05  arr.  21:20    
 
Irun  31.08.05  dép.  22:00      D 313
 
D 312  Nacht-Schnellzug
Reservation obligatoire, Voiture-lits, Voiture-couchettes, Voiture Restaurant
Aller en D 313 jusqu´à Vilar Formoso, après en D 312
 
Lisboa Oriente  01.09.05  arr.  10:42    
 
Lisboa Oriente  01.09.05  dép.  13:21      
 
IC 572  InterCity
 
Faro(P)  01.09.05  arr.  16:59
 
 
une journée de trajet.      
 
 
 
 
 
  attends mais non comment peux tu dire cela, les gens qui vont à Bali en charter, c'est pour découvrir le monde, s'ouvrir à d'autres cultures...      
 
 

 
  j'attends avec impatience le retour des clippers et cap-hornier à 7 mats, chargés de chaussettes chinoises    
 
 
 
 

Si encore ils partaient pour 6 mois ou plus? Oui je sais on part pas 6 mois comme ça...
Seulement que veux-tu voir en 3 semaines moins le temps de l'aller-retour?

 
 
  Il est possible qu'un éventuel renchérissement de l'énergie les forcent à quelques révision drastique de la notion de température de confort    
 
la confort petit bourgeois de la classe moyenne occidentale est en grande partie bâti sur l'exploitation à vil prix de ressources situées en dehors de son aire de peuplement.    

Euh......
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Oui.    
 
 
Quand j'ai une idée derrière la tête je l'ai pas dans le cul    

 
 
t'as le tarif?  Ca fais quand meme pas mal de changement de train
 
moi j'en ai eu pour 185€ de frais (essence et peage)et en gros 18H de voyage : spa comparable
 
ramené aux 5 personnes qui etaient dans la voiture 37 €

 
 
 
 
moi aussi j'aimes bien avoir raison , mais je m'ecrases quand c'est pas le cas , la c'est encore le cas  
 
 
 

Tu rigoles mais remettre au goùut du jour c'est une solution parmi d'autres. Avec les télémoteurs et tout ce qui existe maintenant les marins auraient pas les conditions de travail du 19e siècle et l'économie de fuel serait conséquente.
Les japonais ont foutu un gréement sur un de leur bateaux, un gros. Un pétrolier justement. Et ils ont fait jusqu'à 45% d'économie sur certains voyages.Ca remonte à des années, je sais pas si l'expérience a continué...

Sauf que je me fous éperduement d'avoir raison ou non, c'est pas important.

 
 
 
  je n'ai pas les tarifs, mais ça n'est actuellement pas compétitif comparé à un véhicule standard avec trois personnes à bord, peut être même deux.

 
Sur ce genre d'engins ils pourraient mettre des panneaux solaires sinon.

Un seul voyage un peu long en avion c'est plusieurs mois de consommation pour un automobiliste moyen.
Un avion ca consomme peu (ramené /passager) en croisière, mais pour décoller et atteindre son altitude de croisière  c'est un gouffre.

 
Ca coute la peau des fesses les panneaux solaires.
Moi je verrais plutot un retour aux machines à vapeur, qui tournent au bois (vu que c'est renouvelable enfin si on le gère bien)

D'où le fait que c'est plus intéressant seulement si l'avion va loin  

Le rendement est pas terrible  

 
+1 Sans rigoler ,je pense que le bois est une des energie du futur a conditions que les stock soit bien gérer pour evité toute deforestation. C'est pas gagné...

Selon les études récentes, pas de pénuries avant au minimum 80 ans

d'apres google  
 
Un avion long courrier moderne, par exemple l'A340-600 d'Airbus, peut transporter 380 passagers en configuration "normale" sur 3 classes (ci-dessous).
 
Il peut par ailleurs parcourir 13.900 km et requiert pour cela 194.800 litres de carburant (données constructeur).
 
Un rapide calcul montre donc qu'un avion de cette génération consomme 194.800 ÷ (13.900 x 380) = 0,037 litre de carburant par passager et par kilomètre tout compris en utilisation optimale.
 
sinon les rejets
 
 

 
 

Le bois c'est une pollution abominable comparé au peu d'énergie qui en est retirée. Pire que le charbon.
 
Pour les conso d'avions, il faut considérer qu'un avion n'est jamais plein à l'année, que la plus part des trajet font bien moins de 13000Km (hors c'est au décollage qu'on crame l'essentiel du carburant), et que la moyenne des avions en service consomme bien plus que les gros porteurs modernes concus justement pour peu consommer.
Donc certes un A380 flambant neuf, blindé à 100% de passagers, sur un trajet de 13000Km au max de ses capacités va consommer 3l/passager/100km.  
Mais le petit charter mal entretenu qui tourne à 80% de remplissage à l'année et fait des sauts de puce de 2000km c'est drolement moins idylique.

je parle de la proportion dans le prix que tu payes, pas dans le prix HT. C'est bien, on sait tous depuis longtemps qu'il y a + de taxes que d'essence dans le prix, mais pour calculer ce que tu payes en TIPP par rapport au prix que te coute ton plein d'essence, tu multiplies pas par 4.

Dans ce cas je vois plus ça comme un achat de carburant mais comme un achat de taxes.
Ben ouais, tu prend 10€ de taxes et l'état (ou le pétrolier) te donne 2.5 ou 3 litres..
J'ai essayé de rouler avec seulement les taxes dans le réservoir mais pour des raisons inconnues le moteur s'y oppose formellement  

 
tout a fait
j'ai des doutes sur ceux qui nous donnent des previsions optimistes. Vu comment certains pays producteurs de petrole avaient deja gonfle leur capacite petrolifaire il y a quelques annees, histoire de se rendre plus important...

 
Mouais, sauf que la TVA est un impôt    
 
Un impôt sur une taxe....plus tordant encore non ?  

 
Mmmh ... Le T de TVA, c'est pas pour Taxe?    
De toute façon, à la fin, ça revient au même ...  

 
Dans le Science & Vie de septembre, ils expliquent que ça va baisser, question de raffinage du silicium à coût moindre.
Le bois, je suis pas vraiment sûr, c'est pas pratique à transformer-transporter, ça a un rendement énergétique pas terrible (il faut compter l'énergie dépenser pour la transformation, son transport et sa manutention. Ca peut être valable pour certains trucs comme le chauffage, mais si toute notre énergie (hors électricité) venait du bois, notre territoire ne serait pas assez grand pour avoir la forêt nécessaire!
 
Je pense que l'énergie solaire sera une source d'énergie non négligeable dans le futur. Il n'y a pas que les panneaux solaires pour la récupérer, les systèmes à miroirs permettant de récupérer la chaleur (plus rustiques) sont aussi des solutions. Les pays riches de grandes surfaces brulées par le soleil pourraient produire ainsi de l'électricité et donc de l'H2 ... enfin, c'est une idée ...

 
Tu dois pas souvent partir en vacances s'il te faut 6 mois pour profiter de ta destination
En 3 semaines, t'as le temps de visiter les monuments les plus importants, de faire des randonnées, de voir la famille, de sortir... Etc etc.
 
 
Au fait pour aller au portugal faut 18heures à partir de chez moi (Vesoul, près de Besançon), donc c'pas 3 jours de route...
 
Sinon, pour la réduction de la vitesse pour réduir la consommation ça me ait légèrement rire, sachant que ce sont des hommes politiques qui disent ça... Alors que dans leurs sous sol, y'a 40 voitures qui attendent, qui consomment à fond, et des pompes illimités, où leur familles doivent quand même bien ce servir...
 
Si l'état veut réduir la pollution, qu'il autorise aux consommateurs d'utiliser un autre carburant que l'essence (comme l'huile de friture par exemple)

Moi ca ne me concerne pas. Je ne prend jamais l'autoroute qund je rentre en France. Je préfère mettre plus de temps, mais je refuse de payer pour qqc qui est payé depuis belle lurette et n'est qu'un impot indirect de plus.

 
Yep, l'énergie solaire, c'est le futur.
Rien que de penser que la surface du sahara suffit à elle seule à couvrir tout les besoin electrique de la planète    
 
Mais bon, pour l'instant, les panneaux solaires coûtent encore trop cher pour que les familles en profitent vraiment.
 

 
C'est clair, mais ce que nos crétins d'hommes politiques refusent de comprendre, c'est que les dégats provoqué par le "tout-pétrole" sont bien supérieurs en cout à une mutation technologique.

Jamais parti en vacances.
 
Mais j'ai quand même voyagé par le passé et ne voir que les principaux monuments ça me suffit pas

C'est clair, et la survit de la planète n'a pas de prix...
 
C'est juste que désormais les hommes politiques ne veulent pas faire d'investissement à long termes, car ça ne leur rapportent rien pendant qu'ils sont au pouvoir...

j'ai quand meme envie de dire un truc la.
vous chouinez parceque les hommes politiques sont obsédés par le court terme et ne prennent pas de dispositions ecologiques qui necessiteraient de gros investissements.
 
mais qui parmi vous vote pour un parti ecolo ? c'est sur qu'en votant ump/udf/ps les considerations ecologiques ne seront prises en compte que lorsqu'on aura atteint un etat d'urgence... la faute au politiques ? ou aux votants qui ont mal choisi ?

As tu vu/lu les conneries que pondent sans arrêt les écolos? Comment veux-tu qu'on ait envie de voter pour eux?

ca je dis pas ^^ juste faut pas raler congtre les politiques alors que 80% de la population joue leur jeu en votant sur des partis éligibles, dont les considérations sont donc par définition gagner un max d'élections et non pas améliorer le monde.
on pourrat toujours me dire que voter a coté ca provoque des 21 avril... mué, a chacun de voir ou placer ses priorités, mais surtout pas vnir caliméroiser derrière =]

y a pas le choix hein, on peut voter que pour ceux qui se présentent, tout simplement

en 2002, y'avait un parti écolo qui avait présenté une femme et je me rappelle que les idées étaient assez loin des verts. je ne sais plus exactement comment elle présentait ça mais elle gardait les pieds sur terre à propos des énergie renouvellables sans pour autant renoncer au nucléaire. il faudrait que je retrouve ça