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Auteur Sujet :

Le VRAI cout du nucléaire?

n°33488001
helicon2
Posté le 02-03-2013 à 17:33:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

maouuu a écrit :

On en construira d'autres, avec des couts bien plus bas, et le démonstrateur sera rentabilisé, comme sur tous les projets.


 
Ok, merci Mme Irma. Tu bosses chez Areva en fait ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 02-03-2013 à 17:33:04  profilanswer
 

n°33488041
maouuu
Posté le 02-03-2013 à 17:36:41  profilanswer
 

Ce n'est pas être madame Irma, c'est juste utiliser son cerveau en fait ...
 
Lorsqu'un démonstrateur a eu son design changé en cours de route, suite a l'action des écologistes, et que ces derniers hurlent vis a vis du surcout, oui c'est légèrement criticable
 
Mon dieu le démonstrateur de la Twingo a un cout énorme, bannissons la !! [:max evans]

n°33488050
helicon2
Posté le 02-03-2013 à 17:37:38  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Ce n'est pas être madame Irma, c'est juste utiliser son cerveau en fait ...
 
Lorsqu'un démonstrateur a eu son design changé en cours de route, suite a l'action des écologistes, et que ces derniers hurlent vis a vis du surcout, oui c'est légèrement criticable
 
Mon dieu le démonstrateur de la Twingo a un cout énorme, bannissons la !! [:max evans]


 
Ah ah, elle est bien bonne celle-là. Toujours rejeter la faute sur les autres...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33488065
maouuu
Posté le 02-03-2013 à 17:39:36  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ah ah, elle est bien bonne celle-là. Toujours rejeter la faute sur les autres...


http://suite101.fr/article/surete- [...] z2MOw9eTXy
 
Et ce sont les écolos qui ont foutu la pression sur l'ASN, il faut que je retrouve l'article qui en parlait :whistle:

n°33488078
Icia Nagan​o
Posté le 02-03-2013 à 17:41:36  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Ce n'est pas être madame Irma, c'est juste utiliser son cerveau en fait ...


Ne demande pas l'impossible à hélicon s'il te plait.  
Il se contente toujours de sarcasmes ("belle blague", "Madame Irma"...) sans jamais argumenter avec des sources sérieuses et scientifiques.  [:spamafote]

n°33488088
helicon2
Posté le 02-03-2013 à 17:42:49  profilanswer
 

maouuu a écrit :


http://suite101.fr/article/surete- [...] z2MOw9eTXy
 
Et ce sont les écolos qui ont foutu la pression sur l'ASN, il faut que je retrouve l'article qui en parlait :whistle:


 
Donc en fait, le truc n'était pas assez sûr ; grâce aux écolos et à l'ASN il sera un peu plus sûr.
 
Mais bien entendu, il faut y voir un acte néfaste. La faute aux écolos !
 
Nan mais sérieux...fustiger la sécurité dans le nucléaire. On aura tout vu. :sweat:  


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33488116
maouuu
Posté le 02-03-2013 à 17:45:24  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


Ne demande pas l'impossible à hélicon s'il te plait.  
Il se contente toujours de sarcasmes ("belle blague", "Madame Irma"...) sans jamais argumenter avec des sources sérieuses et scientifiques.  [:spamafote]


:o

helicon2 a écrit :


 
Donc en fait, le truc n'était pas assez sûr ; grâce aux écolos et à l'ASN il sera un peu plus sûr.
 
Mais bien entendu, il faut y voir un acte néfaste. La faute aux écolos !
 
Nan mais sérieux...fustiger la sécurité dans le nucléaire. On aura tout vu. :sweat:  


Bah disons qu'on est passé de la triple ceinture/quadruple bretelle a multiplier par deux tout cela pour caricaturer, parce qu'on ne sait jamais hein.
 
Et après s'étonner que le cout explose

n°33488164
helicon2
Posté le 02-03-2013 à 17:49:40  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Bah disons qu'on est passé de la triple ceinture/quadruple bretelle a multiplier par deux tout cela pour caricaturer, parce qu'on ne sait jamais hein.
 
Et après s'étonner que le cout explose


 
La responsabilité est sur les épaules de l'ASN. Les écolos n'ont qu'un pouvoir de "pression". Donc si l'ASN trouve que ces nouvelles mesures de sureté étaient nécessaires, c'est être de mauvaise foi que de rejeter la fautes sur les écologistes.


---------------
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n°33488188
maouuu
Posté le 02-03-2013 à 17:51:51  profilanswer
 

Mais bien sur, ils sont au pouvoir aussi bien chez à l'assemble, au sénat qu'au gouvernement maintenant, mais ils sont tout pitipiti

n°33488323
helicon2
Posté le 02-03-2013 à 18:09:31  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Mais bien sur, ils sont au pouvoir aussi bien chez à l'assemble, au sénat qu'au gouvernement maintenant, mais ils sont tout pitipiti


 
Regarde les ministères qu'ils ont dans le gouvernement, ça te donnera une idée de leur pouvoir :)
 
Ensuite, à l'Assemblée et au Sénat, suffit pas d'avoir quelques députés pour avoir du pouvoir. Sinon, en "comparaison", l'UMP devrait avoir bien plus de pouvoir qu'EELV...


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 02-03-2013 à 18:09:31  profilanswer
 

n°33494089
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2013 à 15:55:48  answer
 

Citation :


Nucléaire, filière d’avenir : quelles réactions en chaîne ?
 
 
http://www.franceculture.fr/player [...] ay=4582083
 
 
Table ronde enregistrée lors du Forum Sciences France Culture / La Sorbonne, samedi 23 février 2013.
 
Avec Bernard Laponche, physicien nucléaire, polytechnicien, consultant, Bertrand Barré, expert de l'industrie nucléaire, et Corinne Lepage, députée au Parlement européen.
 
1h

n°33495617
briseparpa​ing
Posté le 03-03-2013 à 19:41:46  profilanswer
 

maouuu a écrit :


http://suite101.fr/article/surete- [...] z2MOw9eTXy
 
Et ce sont les écolos qui ont foutu la pression sur l'ASN, il faut que je retrouve l'article qui en parlait :whistle:


 
 
Le problème est lié à la perte de compétences (plus de 20 ans sans construire un tel truc, ça laisse des traces) et la notoire incompétence des mecs du génie civil (Bouygues)
Perso, je préfère qu'on explose le budget et les délais plutôt que d'exploser la qualité comme le font les chinois.

n°33495631
shamatoo
Posté le 03-03-2013 à 19:43:16  profilanswer
 

Est-ce que quel qu'un serait actuellement capable de calculer le cout de l'accident de Fukushima?
A fortiori, qui serait capable de calculer celui des Fukushimas et autres Tchernobyl de l'avenir.
Donc, le vrai cout du nucleaire est totalement impossible à calculer.
On ne connait même pas le cout du démantèlement des centrales hors d'usage.

n°33496193
rd350
Posté le 03-03-2013 à 20:34:00  profilanswer
 

Et celui du prochain Titanic ou du futur Hindenburg ?

n°33496403
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2013 à 20:53:01  answer
 

shamatoo a écrit :

Est-ce que quel qu'un serait actuellement capable de calculer le cout de l'accident de Fukushima?
A fortiori, qui serait capable de calculer celui des Fukushimas et autres Tchernobyl de l'avenir.
Donc, le vrai cout du nucleaire est totalement impossible à calculer.
On ne connait même pas le cout du démantèlement des centrales hors d'usage.


 
des réponses ici peut être : http://www.franceculture.fr/player [...] ay=4582083

n°33496560
Dæmon
Posté le 03-03-2013 à 21:06:12  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Est-ce que quel qu'un serait actuellement capable de calculer le cout de l'accident de Fukushima?
A fortiori, qui serait capable de calculer celui des Fukushimas et autres Tchernobyl de l'avenir.
Donc, le vrai cout du nucleaire est totalement impossible à calculer.
On ne connait même pas le cout du démantèlement des centrales hors d'usage.


le cout de fukushima est difficile a séparer du cout du tsunami pour la Japon. les deux éléments sont fortement corrélés...


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°33496801
duflotte
Posté le 03-03-2013 à 21:27:45  profilanswer
 

les japonais, à la base, ils sont joueurs ... installe un parc de nuke dans une telle zone ,qu'on sait trés active !  
ils ont joué , ils ont perdu . /

Message cité 1 fois
Message édité par duflotte le 03-03-2013 à 21:28:16
n°33497014
arthas77
Posté le 03-03-2013 à 21:49:10  profilanswer
 

duflotte a écrit :

les japonais, à la base, ils sont joueurs ... installe un parc de nuke dans une telle zone ,qu'on sait trés active !  
ils ont joué , ils ont perdu . /


Non ils n'ont pas perdu puisqu'ils comptent continuer  :o

n°33674372
Mikhail
Posté le 19-03-2013 à 08:38:45  profilanswer
 

Panne de courant à la centrale japonaise de Fukushima
 
http://www.liberation.fr/terre/201 [...] or=rss-450


---------------

n°34123418
Profil sup​primé
Posté le 27-04-2013 à 12:38:31  answer
 

Citation :

Centrales au thorium et sels fondus
 
http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2013-04-22
 
Toutes les technologies nucléaires, dans le monde, et quelque soit leur concept, ont un même point commun. A l’origine, elles ont été conçues sans prendre prioritairement en compte l’exigence de sécurité. Dans le cadre de la guerre froide et avec la volonté de produire très rapidement du plutonium militaire, la technologie nucléaire n’a pas été pensée sur des critères de sûreté. D’où, même si la liste des accidents majeurs - Three Miles Island, Tchernobyl, Fukushima - est courte, la production nucléaire d’électricité est dangereuse. Aucun de ces trois accidents n’était prévisible ! D’où cette question très peu posée : dans le cadre d’une production d’énergie fondée sur la fission nucléaire, existe-t-il des technologies alternatives ? La réponse est oui. L’un des exemples les plus intéressants est celui des centrales mobilisant le Thorium et non plus l’Uranium comme combustible, assortie d’une technique de refroidissement dite à sels fondus. Dans ce schéma, quelques caractéristiques suffisent à illustrer l’intérêt du minerai de Thorium. Son abondance est quatre fois plus importante que l’Uranium. L’actuelle concentration d’Uranium dans le cœur d’une centrale est de 100 tonnes ! Avec le Thorium, non fissible au départ, on adapte sans cesse la quantité de combustible. En cas d’accident, le réacteur est immédiatement arrêté. Enfin, ne permettant pas la prolifération de matière nucléaire à usage militaire, il empêche toute prolifération.
 
C’est à la présentation de cette technologie inédite et aux considérations qui l’entourent qu’est dévolu ce numéro de Continent Sciences.

n°34123953
Icia Nagan​o
Posté le 27-04-2013 à 14:12:56  profilanswer
 


 
Puisque TMI est un "accident majeur" (selon France Culture mais contrairement à l'échelle INES niveau 5) avec 0 mort sur 29 ans d'études*, comment nomme t'on les autres accidents industriels comme (liste non exhaustive) :

  • 1906 France Lens (mine de charbon) 1099 morts.  
  • 1959 France Malpasset (Rupture de barrage) 423 morts.
  • 1963 Italie Vajont (Rupture de barrage hydroélectrique) 1900 morts.  
  • 1966 France Feyzin (Explosion de raffinerie) 18 morts.  
  • 1975 Chine Banqiao (Rupture de barrage) 26 000 morts.  
  • 1984 Inde Bhopal (Usine chimique) 7500 morts et 300 000 malades.  
  • 2001 France Toulouse AZF (Usine chimique) 31 morts.  
  • 2009 Russie Saïano Shushenskaya (Barrage hydroélectrique) 75 morts.  
  • 2013 USA West (Usine chimique) 15 morts.  

et les 6000 à 10 000 morts annuels dans les mines de charbon chinoises que les pays occidentaux achètent pour leur production d'électricité.
 
 [:cvb]  
Il faut toujours que les médias en rajoutent d'un côté (toujours le même d'ailleurs), et oublient le reste.  :sleep:  
 
 
Sources :

Spoiler :

*^ Hatch MC, Wallenstein S, Beyea J, Nieves JW, Susser M (June 1991). "Cancer rates after the Three Mile Island nuclear accident and proximity of residence to the plant". American Journal of Public Health 81 (6): 719–724 "We observed a modest postaccident increase in cancer near TMI that is unlikely to be explained by radiation emissions." "Improved surveillance of cancer near the TMI plant led to the observed increase.". doi:10.2105/AJPH.81.6.719. PMC 1405170. PMID 2029040.
 
*^ RJ Levin (2008), "Incidence of thyroid cancer in residents surrounding the three mile island nuclear facility", Laryngoscope 118 (4), pp. 618-628 "These findings, however, do not provide a causal link to the TMI accident."[/i]

n°34124005
helicon2
Posté le 27-04-2013 à 14:24:22  profilanswer
 

Icia Nagano a écrit :


 
Puisque TMI est un "accident majeur" (selon France Culture mais contrairement à l'échelle INES niveau 5) avec 0 mort sur 29 ans d'études*, comment nomme t'on les autres accidents industriels comme (liste non exhaustive) :

  • 1906 France Lens (mine de charbon) 1099 morts.  
  • 1959 France Malpasset (Rupture de barrage) 423 morts.
  • 1963 Italie Vajont (Rupture de barrage hydroélectrique) 1900 morts.  
  • 1966 France Feyzin (Explosion de raffinerie) 18 morts.  
  • 1975 Chine Banqiao (Rupture de barrage) 26 000 morts.  
  • 1984 Inde Bhopal (Usine chimique) 7500 morts et 300 000 malades.  
  • 2001 France Toulouse AZF (Usine chimique) 31 morts.  
  • 2009 Russie Saïano Shushenskaya (Barrage hydroélectrique) 75 morts.  
  • 2013 USA West (Usine chimique) 15 morts.  

et les 6000 à 10 000 morts annuels dans les mines de charbon chinoises que les pays occidentaux achètent pour leur production d'électricité.
 
 [:cvb]  
Il faut toujours que les médias en rajoutent d'un côté (toujours le même d'ailleurs), et oublient le reste.  :sleep:  
 
 
Sources :

Spoiler :

*^ Hatch MC, Wallenstein S, Beyea J, Nieves JW, Susser M (June 1991). "Cancer rates after the Three Mile Island nuclear accident and proximity of residence to the plant". American Journal of Public Health 81 (6): 719–724 "We observed a modest postaccident increase in cancer near TMI that is unlikely to be explained by radiation emissions." "Improved surveillance of cancer near the TMI plant led to the observed increase.". doi:10.2105/AJPH.81.6.719. PMC 1405170. PMID 2029040.
 
*^ RJ Levin (2008), "Incidence of thyroid cancer in residents surrounding the three mile island nuclear facility", Laryngoscope 118 (4), pp. 618-628 "These findings, however, do not provide a causal link to the TMI accident."[/i]



 
Les énergies renouvelables, tu connais ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°34124013
Dæmon
Posté le 27-04-2013 à 14:25:59  profilanswer
 


mouais. C'est assez cocasse de postrer ça sur le topik "le vrai cout du nucléaire" vu que justement des centrales au seul fondu au thorium ça n'existe pas encore, qu'il y a encore des verrous techniques, et donc que le cout d'une telle centrale (quid du cycle à mettre en place etc...) est encore très flou au mieux.
Ce qui fait qu'au final en France ça n'arrivera pas, et que les seuls pays qi s'y intéressent sont les chinois (encore que, si leur économie continue de ralentir ils risquent de moins avoir de sous pour ce genre d'études prospectives), et les indiens car ils ont des ressources natuelles de thorium.
L'argument de la prolifération nucléaire pour un pays qui possède déjà la bombe comme la France et dont la production d'électricité nucléaire est encore étatique... bon...


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°34124014
Dæmon
Posté le 27-04-2013 à 14:26:34  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Les énergies renouvelables, tu connais ?


non c'est quoi? [:petrus75]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°34124377
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 27-04-2013 à 15:14:41  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


non c'est quoi? [:petrus75]

On vient de le dire :
 
• 1959 France Malpasset (Rupture de barrage) 423 morts.
• 1963 Italie Vajont (Rupture de barrage hydroélectrique) 1900 morts.  
• 1975 Chine Banqiao (Rupture de barrage) 26 000 morts.  
• 2009 Russie Saïano Shushenskaya (Barrage hydroélectrique) 75 morts.

n°34124390
rd350
Posté le 27-04-2013 à 15:17:06  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


non c'est quoi? [:petrus75]


 
 
non c'est combien?

n°34124650
briseparpa​ing
Posté le 27-04-2013 à 15:58:51  profilanswer
 

Le renouvellement de nos moyens de production nous reviendrait 30% moins cher en full atomique (scenario a 70%) qu en mixte maximum (20%) d atome.


Message édité par briseparpaing le 27-04-2013 à 15:59:13
n°34126649
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 27-04-2013 à 20:27:24  profilanswer
 

Dæmon a écrit :


 (quid du cycle à mettre en place etc...)


Rien que pour ça, c'est mort, on s'est pété le cul pendant 70 ans (et à l'époque on allait beaucoup plus vite...) à essayer de mettre en place des cycles pas trop pourri (amont + aval), donc tant que y'aura de l'U, le thorium c'est mort.
Et puis l'argument de la prolifération c'est de la branlette totale, le premier truc que tu fais avec du thorium 232 c'est de lui faire capturer un neutron pour faire de l'U233, fissile...

n°34156505
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2013 à 13:33:24  answer
 

Citation :

Une pile à combustible microbienne pour produire de l’electricté par les plantes
 
http://fr.euronews.com/2013/04/29/ [...] s-plantes/
 
video dans le lien
 
L’entreprise néerlandaise (Plant-E) développe ce nouveau « procédé qui permet de produire de l’électricité à travers l’interaction entre les racines des plantes et les bactéries présentes dans le sol. En effet, lors de la photosynthèse, les plantes génèrent de la matière organique qui est ensuite  
Produire de l‘électricité à partir de plantes. Tel est le but du projet Plant-e mené à l’Université de Wageningen aux Pays-Bas.
 
Un nouveau type de piles à combustible microbiennes a été mise au point par l‘équipe scientifique de Marjolein Helder. Elle produit de l’électricité grâce à l’interaction entre les racines des plantes et les bactéries.

n°34156526
Dæmon
Posté le 30-04-2013 à 13:35:13  profilanswer
 

y a-t-il un rapport avec le sujet?


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°34156608
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2013 à 13:40:48  answer
 

Dæmon a écrit :

y a-t-il un rapport avec le sujet?


 
les alternatives énergétiques ? non ?

n°34156920
Dæmon
Posté le 30-04-2013 à 14:02:15  profilanswer
 
n°34157133
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2013 à 14:13:45  answer
 

Dæmon a écrit :

sérieusement? [:kiki]

 

mon lien n'est pas sérieux ?


Message édité par Profil supprimé le 30-04-2013 à 14:13:53
n°34157182
Dæmon
Posté le 30-04-2013 à 14:16:52  profilanswer
 

c'est de la recherche très en amont avec aucune mise en application concrète pour le moment. Je vois pas bien ce que ça apporte au début sur "le vrai cout du nucléaire". Surtout si c'est pour poster l'article sans aucun commentaire a cote...


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°34157234
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2013 à 14:19:29  answer
 

Dæmon a écrit :

c'est de la recherche très en amont avec aucune mise en application concrète pour le moment. Je vois pas bien ce que ça apporte au début sur "le vrai cout du nucléaire". Surtout si c'est pour poster l'article sans aucun commentaire a cote...


 
c'est à titre informatif, pour voir ce qui se fait dans certains endroits, les idées, les méthodes, les ressources utilisées, le coût éventuel (à imaginer) et l'intégration au modèle social existant
 
le coût du nucléaire est pour moi dépendant de ce qui se fait dans les autres domaines de production énergétique

n°34204260
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2013 à 19:27:12  answer
 
n°34204614
Icia Nagan​o
Posté le 04-05-2013 à 20:14:27  profilanswer
 

Parce qu'avec une capture de 1958 pixels de haut, c'est sensé être plus persuasif ?  :o  
 
Les reportages d'Arte ont une programmation digne du droit de savoir de TF1 à 1 semaine de la présidentielle 2007. A moins qu'il nous sortent des reportages sur les rejets industriels de la Ruhr dans les années 60, ou sur la pollution du Danube à la même époque...  :jap:  

n°34204629
Profil sup​primé
Posté le 04-05-2013 à 20:15:33  answer
 

Icia Nagano a écrit :

Parce qu'avec une capture de 1958 pixels de haut, c'est sensé être plus persuasif ?  :o  
 


 
c'est pour faire joujou avec mon nouveau module firefox  :o

n°34209175
briseparpa​ing
Posté le 05-05-2013 à 14:35:16  profilanswer
 

http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] fessenheim
 

Citation :

Une promesse qui risque de coûter très cher aux finances publiques. Selon les informations du Journal du dimanche, qui mentionne plusieurs sources, EDF demanderait entre cinq et huit milliards d’euros à l’Etat en contrepartie d’une fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim (Haut-Rhin).

n°34240468
ShoTo
... fuck ... mother fucker ...
Posté le 08-05-2013 à 09:59:27  profilanswer
 

Je ne sais pas trop si c'est ici que je dois poster ça
http://www.scientificamerican.com/ [...] ure-energy

 
Citation :

LONDON – Britain's plutonium stockpile, the biggest in the world, has just grown by another three tonnes as the German and Dutch governments have handed over their stores, apparently glad to be rid of it.

 

This manmade metal was once thought to be the most valuable substance in the world. 10 kg could make a nuclear bomb, or generate 100 million kilowatt hours of electricity. But plutonium is now widely seen as a major liability, particularly if you have 118 tonnes of it, as the UK now does.

 

En fait la question que je pose c'est pourquoi ne donnent t ils pas leur plutonium à la France vu qu'on sait le recycler ? (j'avais lu l'explication dans un bouquin de feu Charpak mais je ne m'en souviens plus  [:befree] )


Message édité par ShoTo le 08-05-2013 à 09:59:51

---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale
n°34240528
arthas77
Posté le 08-05-2013 à 10:09:48  profilanswer
 

Il me semble qu'on ne peut pas céder les "déchets nucléaires" sauf pour retraitement.

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