Reprise du message précédent :
quelqu'un peut me raffraichir la mémoire vite fait ??
 
dans les calculs du nombre d'insaturation (2n+2)-x/2 la, quand on a O on remplace par CH2 ? et N par CH3 ? suis plus sur
 
 
 
et quelqu'un peut m'expliquer ce que c'est le couplage spin/spin en RMN ?
 
merci

Pour calculer le nombre d'insaturation i d'une molécule de formule brute CxHyNzOt, utilise la formule :
i = x-(y-z-2)/2
 
Et pour le couplage spin/spin vite fait    
A la limite, j'ai un cours de RMN pour Licence SV qui présente ça, mais je ne sais pas où mettre le fichier

Va dans l'université ou l'école de sciences la plus proche. Tu prends contact avec un prof et tu demande si tu peux avoir accès à Scifinder. De ce logiciel tu aura accès (si l'établissement ou tu vas es abonné) à quantité d'articles qui te donneront ce que tu veux.
 
C'est la MEILLEURE solution...
 
Sinon une décoction à l'eau chaude puis une extraction au dichlorométhane ca peut être une bonne idée..
Puis une GC/MS pour identifier ce que t'as dedans... (ca se trouve dans tout labo qui se respecte, et les chercheurs/profs seront souvent ravis de t'aider, pour peux que tu sache un minbimum de quoi tu parles)

Bonjour,
 
Je m'appelle Mali et c'est moi qui suis a la recherche d'informations pour mon TIPE sur l'oxyde de rose.
Je vous remercie d'avoir pris du temps pr répondre.
 
Je vais etre un peu plus précise maintenant.
 
J'ai appris que l'oxyde de rose n'était pas une seule molécule mais une famille de molécules contenues en très faible quantité (1%) dans l'essence de rose.
J'ai synthétisé une de ces molécules appelée: le nérol oxyde.
J'avais un protocole expérimental qui m'indiquait les données théoriques ( indice de réfraction, bandes caratéristiques en IR ou RMN pr pouvoir analyser mon produit final et voir s'il s'agissait du bon!!
J'ai un indice de réfraction assez proche, en revanche mon spectre IR est assez médiocre, il m'indique une présence d'eau alors que j'ai bien sécher au sulfate de magnésium???
 
je n'ai pas encore eu le temps d'aller voir les sources que vous m'indiquez ms ça ne serait tarder.
 
ce que j'ai besoin comme informations:
 
- un peu d'historique: qd ont-ils été découvert?
 
- quelle est son impact sur le parfum de la rose?
 
- j'ai aussi un soucis ds le mécanisme récationnel de synthèse de l'oxyde de rose. La première étape étant la réction du citronellol avec O2 ( une réction s'apparentant a une diels alder) je sais ce qu'est une réction de diels alder ms là comment se fait-il que cette réction soit possible?
 
- d'ailleurs, en utilisant le citronellol, est ce bien de l'oxyde de rose synthétique que j'ai fait?
J'ai vu que il était peut etre possible d'en synthétiser a partir de pétrole....
 
- on m'a dit que l'oxyde de rose était surtout extrait du géranium et non de la rose?
 
- quelles sont les contraintes rencontrées en industrie?
 
merci encore de votre aide et de temps que vous m'accordez.
 
Mali

je n'arrive pas accéder aux sites donnés par pascal22 et je suis déjà aller sur la base de données de SUDOC où j'ai voir certaines thèses sur la parfumerie.
 
avez vous d'autres idées?
 
merci

C'est pas tres legal de filer des publis comme ca, donc je les vire apres un certain temps... je les remets...
 
rha... en anglais c'est "rose oxide" quel con.... Je conseille de retourner voir chez google avec les termes anglais si ca n'as pas ete fait.
 
une autre : http://hfr.parois.net/bof.pdf
Je peux avoir l'article (en allemand) lorsque l'oxyde de rose a ete decouvert en 1959.

 
si on sonsidère des noyaux voisins dotés de spin, il existe des intéractions entre les moments magnétiques de spin de ces 2 noyaux.  
 
cette interaction va induire que le champ magnétique vu par un noyau est différent de celui appliqué pour obtenir la résonnance (à cause de l'interaction avec l'autre noyau).
 
ainsi, en appliquant un champ H1 correspondant à la résonnance du noyau 1, on va obtenir en fait 2 raies centrées sur la fréquence de résonnance f1.
 
pour voir ce "dédoublement de raies" il faut déjà un appareil RMN relativement performant (notamment l'inhomogénéité du champ magnétique créé doit être très inférieure à la variation de champ vu par un noyau du fait du couplage spin/spin)  
 
=> on exploite cela pour différencier les différents noyaux d'une même molécule par exemple. C6H1206 (glucose) : sans couplage spin/spin, tous les protons (atomes H) résonnent à la même fréquence => leurs intensités s'ajoutent et on obtient une seule raie à cette fréquence de résonnance.
 
si on prend en compte le couplage spin/spin, c'est-à-dire finalement l'environnement des atomes, on observe plusieurs raies car tous les atomes H n'ont pas exactement le même environnement dans la molécule.
 
voili voilou pour les bases
 

C'est un peu tard pour le cours de RMN, son exam était aujourd'hui
 
Définis relativement performant, car même les premiers appareils RMN sur lesquels le balayage de fréquence se faisaient manuellement (sans acquisition rapide puis transformée de Fourrier) que l'on trouvaient dans les labos de chimie permettaient de voir des couplages H-H.
 
Le déplacement chimique en RMN 1H ne dépend que de l'environnement du proton, en aucune manière des couplages spin-spin. Dans le cas du glucose, aucun proton n'a le même environnement, donc aucun n'est isochrone et ne résone à la même fréquence. En revanche, les couplages H-H facilitent les attributions car les couplages permettent de dire quel(s) proton(s) est (sont) voisin(s) de quels autres protons.
 
Edit : le spectre RMN 1H du glucose à 400MHz dans le DMSO

merci pour ces précisions
 
je ne suis pas du tout un spécialiste de la RMN (j'ai fait un ptit TP là dessus une fois cest tout !) : merci pour ces corrections et ces précisions en tout cas ! (je crois que j'avais fait un petit amalgame que tu as vaillemment corrigé )
 
 
 

 
oui un peu mais merci quand meme
 
 
sinon j crois que ca a été mon exam    
 
samedi : AETP (aspect ecologique des technique de production )

une fédération des parfumeurs ou un centre technique (sûrement à Grasse)
pages jaunes à Grasse sur 'parfum/parfumeur/laboratoire etc'
 
Voir les sites des labos où ont été faites les thèses déjà

 
Tape "prodarom" sur google. C'est une fédération de parfumeurs et créateurs d'aromes de synthéses..
T'y trouveras numéros et addresses de pas mal d'industries.

merci pr toutes ces réponses!  
 
je continue mes recherches.
si vous avez encore des réponses, n'hésitez pas!  
 

 
Bonjour
 
Pose tes questions sur futura-sciences dans la section "chimie", tu auras plus de réponses que dans la section "biologie"    
 
Je crois qu'il y a quelqu'un qui bosse dans le domaine de la parfumerie et qui vient de temps en temps...

Sinon quelqu'un a le guide d'utilisateur de ChemDraw au format pdf ?
 
merci  

en consultant les resultats des petites mines (concours sup), voila ce que j'y ai trouvé, un texte qui m'a bien fait rire, je vous en fais donc part:

C'est pas tout neuf comme texte

C'est énorme

Et c'est une belle LU, non ?

Oui, c'est complètement faux en fait...

sources ?

 
source ?

 J'avais déjà lu cet article.
 
 Maintenant à savoir si c'est du lard ou du cochon    
 
 

http://www.snopes.com/college/exam/barometer.asp

 
 conclusion, c'est vraisemblablement une légende....

Je dis que c'est faux le coup du Niels Bohr, vu qu'il n'y a pas de preuve concrète comme quoi c'est bien lui.

Puis d'ailleurs, ils arrivent à dater l'appartition de cette note concernant Bohr en 1999 :

Et ce qui prouve que c'est encore plus une LU c'est que ceux qui ont traduit en fr ont rajouté le coup de Rutherford.

Bonjour
dans le cadre du tipe, je suis ammené à travailler sur l'oxyde de fer, plus particulièrement sur ces propriétés ferromagnétiques. Je m'interesse particulièrement aux domaines de weiss et aux déplacement des parois de bloch lors de l'aimantation de l'oxyde de fer.
 
Etant donné que la taille des domaines de weiss varie du mm au dixième de mm, je voudrais savoir comment il est possible expérimentalement de "voir" l'aimantation d'une partie de l'oxyde de fer : si il existe un "composé" ou je ne sais quoi, qui permettrait de mettre en évidence la direction du moment magnétique à un certain endroit.
 
merci d'avance

Y a plein de formes d'oxydes de fer, ça te concerne pas? (y a qu'une forme à avoir de telles propriétés ferro-magnétiques je crois vaguement me rappeler? ou je délire ...)

oui, celle qui m'interesse c'est Fe203, l'oxyde de fer III

Des oxydes, il y en a plusieurs : oxyde ferreux : FeO, oxyde ferrique : Fe2O3, magnétite Fe3O4 (oxyde mixte, ferimagnétique)...
Il y aussi différentes phases pour un oxyde de fer : alpha-Fe2O3, gamma-Fe2O3 par exemple...
 
Edit: j'ai mis le temps mais il me semblait bien que c'etait possible. On peut voir les domaine a l'aide de la lumiere polarise.
Il faut un microscope a effet kerr, ca a l'air relativement complique.
http://csidoc.insa-lyon.fr/these/2002/soultan/
 
Sinon, la methode juste au dessus, celle des poudres pourrait etre mis en oeuvre au lycee, il faut juste un microscope et de la poudre magnetique. Par contre il faut que les domaines soit suffisament grand.

merci, en effet ca a l'air réalisable. savez vous où il serait possible de se procurer des poudres magnétiques ?
et sinon pour la création de du Fe2O3 qui est d'après mes sources l'oxyde ferromagnétique ? il semblerait qu'il se rapproche beaucoup de la rouille, mais j'imagine que mettre de l'eau sur du fer n'est pas la meileur facon d'en créer.

Impossible a trouver a casto et compagnie Ca prend feu ce genre de truc. Faut voir ca avec le prof qui aura bien un microscope sous la main. Faut pas n'importe quoi comme microscope
 
on va supposer que c'est gamma-fe2o3 qui t'interesse. Il est ferromagnetique et etait utilise dans les disque durs, maintenant c'est des alliages.
 
gamma-Fe2O3, c'est de la rouille ou hematite.
 
Pour la synthese, il y en a tout plein. oxydation de Fe3O4, quasiment n'importe quel FeII complexe peut etre oxide en Fe2O3 (a priori), j'ai vu Fe(py)4Cl2, Fe(NO3)2...
 
Encore plus simple pour le lycee, de la vulgaire poudre de fer dans l'eau avec un barbotage d'air devrait donner le produit en attendant suffisament longtemps.
On peut faciliter l'oxydation avec du sel de table (voir les couples redox associe). Ca va plus vite. (l'air marin si destructeur...)

c'est exactement celui là qui m'interesse

d'accord bah je vais en parler à ma prof de chimie, voir si c'est possible à faire. merci !

Et va falloir expliqué tout ça, réactions chimique, utilité du sel, de l'air...

"Recently, the field of chemical biology grasped the attention of many chemists and biologists."
 
 y a des thesards qui devraient se relire

Ca donne quoi en bon anglais, parce que je vois pas ce qui cloche  

C'est pas que c'est mal écrit, c'est que c'est débile. Heureusement que de nombreux chimistes et biologistes s'intéressent à la biochimie
 
Et j'ose espérer que ça ne date pas de 'récemment' (avec ces gens là, il faut s'attendre à tout).

 
Ca dépend ce qu'on appelle "biochime"    
 
La structure de l'ADN et de la myoglobine, ça fait déjà cinquante ans. Et l'analyse et la synthèse de plein de petites molécules biologiques, ça remonte encore plus loin, plus de 100 ans parfois    

c'est juste debile
c'est comme dire: la chimie interesse les chimistes.

ca date d'il y a 2 ans dans un these trouvé sur le net en cherchant des infos sur la dynamique moleculaire (oui parce que c'est pas vraiment de la biochimie)

Je cherchais pas l'erreur au bon endroit...