Reprise du message précédent :
ok merci beaucoup

Salut à tous
J'ai un exo de méca qui me donne du fil à retordre.

 
J'ai les équations d'une hélice en coordonnées cylindro-polaires :
 
! r=R
! z=(h/2Pi)*Theta + z0
! Theta(t) définit le mouvement
 
Mais ensuite ?
 
Je prends quelle base de projection pour la Relation de la dybamique ?
J'ai obtenu grâce au théorème de l'énergie cinétique v(z=0)=sqrt(2gH)
Mais ensuite ??
Merci de votre aide. J'ai besoin d'un point de départ solide .

Sinon j'ai une petite question qui me turlupine en chimie .
 
Dans une réaction acido-basique : AH + H2o = A- + H3O+
, pourquoi plus le pH est élevé plus [A-] est élevé ??? (diagramme de prédominance)
[H3O+]=[A-] donc on devrais avoir A- en quantité élevé si le pH est faible ???

La chimie ca pue

Ben ton diagramme est faux

 
Hopla, je quote quand meme mon message précédent:
 

 
Donc tu obtiens la bonne vitesse en z=0, mais ce que tu veux, c est v(t) (afin d avoir le temps nécessaire pour que le mobile atteigne le bas).
 
Evite de prendre la forme intégrale de l energie cinétique, sauf si tu cherches a connaitre la variation de vitesse entre deux instants t1 et t2. C est tout ce que peut te donner la forme intégrale, car tu perds de l information en intégrant (tu ne connais plus les variations).
 

 
Repere cylindrique, car tu cherches toujours a faire l etude dans le repere qui respecte au mieux la symétrie de ton systeme (critère de Curie). Sinon, tu t embarques dans des calculs monstrueux, et la probabilité de faire des erreurs augmente exponentiellement.
 
NB: tu as plusieurs maniere de traiter ton probleme:
 

• soit tu projetes dans la base de Frenet
• soit tu utilises la forme différentielle de Ec
• soit tu appliques le PFD a ton mobile et tu projetes suivant ton repere tournant (attention au signe et aux dérivées des vecteurs d un repere cylindrique dans le temps!)

Niveau résolution, c est quasiment équivalent. tu devras projeter tes forces suivant les axes de ton repere, remarquer que certaines composantes s annulent (réaction du support et projection de m g suivant l angle de ton hélice).
 
Petite technique: si tu veux connaitre l angle entre l horizontale et le "fil" de ton hélice, il faut que tu t imagines en train de la dérouler, et remarquer que tu descends de h (le pas) a chaque fois que tu parcours 2 Pi R .
 
Voila, il te reste plus qu a poser tes équations.
 

 
Ciler a déja répondu. Pense a la loi d action de masse.

merci Gfxxxx

arff pour la chimie exact, en fait les ions hydronium redeviennent de l'eau si A- augmente pour garder Ka constant ?

 
Mais la base de Frénet elle est comment dans l'espace pareil pour le repère tournant Utheta, Ur et ???
C'est quoi la forme différentielle de Ec ? Ca a l'air intéressant

 
Pas tout a fait
 
La base de Frenet est définie par les coordonnées curviligne, donc c est vraiment une base générale, qui marche pour tout mouvement. Par contre, quand le mouvement est simple, elle s apparente a différentes bases.
 
quand le mouvement est rectiligne --> cartésien
quand le mouvement a une symétrie cylindrique --> base cylindrique
quand le mouvement a une symétrie sphérique --> base sphérique
 
Note que je parle de "base", et de surcroit, de "projection". Les reperes ne sont par contre pas équivalent, car l origine est tres souvent différente, mais a une translation pres tu y reviens. Ca peut devenir problematique si tu travailles dans des referentiels tournants.
 
Par contre, ca implique qu il faut savoir s en servir; et je trouve qu en taupe (pour y etre passé, je sais...) elle est tres mal introduite, et archi mal expliquée. C est la faute du programme, qui est pas tres cohérent dans la démarche. Le HPrépa de mécanique est bien foutu pour ca (le tome 1), ou va voir le Perez de méca si t es courageux, et que t aimes bouffer 350 pages (mais tu couvriras jusqu a la licence avec )
 

 
Regarde mon post page précédente  

ok merci je m'avais mal exprimé ma question servait a rien pour trouver le 3è vecteur de ma base de frenet il suffit de faire Un^Ut

Les liens entre la différentiele et la dérivée c'est vraiment le trou noir. On nous a rien dit...
La différentielle c juste la dérivée multipliée par un truc qui tend vers 0 (dt) ?

 
Tu peux voir ca comme ca oui
 
Disons que la dérivée, c est un taux de variation de ta fonction par rapport a une variable donnée (si ta fonction a plusieurs variables, on parle de dérivées partielles).
 
La différentielle, c est juste la variation de ta fonction, en fonction de toutes ses variables.
 
exemple:
 
Soit v(x,y,t).
 
Dérivée partielle par rapport au temps: (d rond)v/(d rond)t (qui te donnera une fonction de x, y, et t, généralement).
 
Forme (au sens mathématique du terme) différentielle: dv = (d rond)v/(d rond)x * dx + (d rond)v/(d rond)y * dy + (d rond)v/(d rond)t * dt
 
L est plus commode de bosser avec des formes différentielles, car tu perds pas de vue si ta fonction dépend de plusieurs variables. Quand tu bosses avec des dérivées, il arrive souvent qu apres trois pages de calcul tu ne sais plus si c est une dérivée partielle ou pas, et quand tu integres, ton résultat se casse la gueule.
 
L exemple classique (qu on fait faire en colle généralement, voir en premiere question de concours) c est le pendule oscillant. On te demande d intégrer pour trouver la période, hop le taupin il te fait une intégrale de theta entre (- theta max) et (+ theta max), et boum, vu que la fonction vitesse est impaire, tu trouves une période nulle.
 
Et la, tu regardes du coin de l oeil voir si le monsieur a compris ou était l erreur ou pas.
 
Bien sur, si tu gardes la forme différentielle, tu te rend comptes que ta fonction vitesse va dépendre du temps aussi, donc tu as une constante qui vient se rajouter, et c est tant mieux. Un pendule qui oscille avec une période nulle, ca serait drole.

merci

la base de frenet a été supprimée du programme de MPSI de cette année, donc pas de prise de tête la dessus SVP merci

 
pour trouver la période il y a aussi la méthode " a l'equilibre"+ la RFD ( qui permet de se ramener a l'equation d'un oscillateur harmonique, puis de trouver la pulsation, puis tu trouves la période)

(pour un Ka donné évidemment)
 
Plus le pH est faible, plus il y a d'ions H3O+ en solution (par déf. du pH )
Qu'est-ce qui a fourni ces ions H3O+ ? AH et l'eau  
Donc en milieu acide, on trouve la forme basique du couple (et vice-versa)
 
Même maux de tête qu'avec l'oxydo-réduction où il y a réduction de la forme oxydée  et oxydation de la forme réduite

merci phosphorus pour la chimie
 
Bon je me suis encore pris la tête avec mon problème d'hélice :
 
En projetant la RfD sur (Utheta,Ur,Uz), j'obtiens 2 équadiffs :
 
(a angle d'hélice, z=(h/2Pi)Theta+H, rayon R)
 
-Nsin(a)=mR(d²theta/dt²)
Ncos(a)+mg=m(d²z/dt²)=(h/2Pi)(d²theta/dt²)
 
N est constant ??
 
Si oui j'obtiens sa valeur grâce aux 2 équadiffs (2 expressions de d²theta/dt²).
Il me reste qu'a intégrer 2 fois pour avoir theta(t) et remplacer dans z(t) ???
 
----------
 
2è methode : Intégrale première du mouvement :
 
J'ai donc :
1/2mv² + mgz = mgH
 
or v²=!!v!!² = (R.dtheta/dt)²+(dz/dt)²
z=h/2Pi.theta + H
dz/dt = h/2Pi.dtheta/dt
 
je remplace tout ca et je dérive.
 
j'obtiens une équadiff sur theta factorisable par dtheta/dt
de la forme dtheta/dt(d²theta/dt²+B)=0
 
 
J'ai pas d'équilibre possible ??
 
Bref je suis embrouillé

 
ca empêche pas d'en parler

Bon je n'ai pas eu le courage de lire tout le topic, hein mais il n'y a rien en première page au moins    
 
Est ce qu'il existe un logiciel de dessin de formules chimiques gratuit. Just pour faire de belles molécules...  

Sous windows, isi draw je suppose.

personne peut me répondre
j'en ai marre de ces calculs a la c**...

c'est pas très compréhensible ton truc
je vais le lire a tête reposée

Une version gratos d'Isis Draw? Comme Chemdraw, ça enregistre avec un nag-qqch je suppose. (j'ai pas testé, les licences sur site çaymieukse )
 
Y a CML (version chimie du XML) mais c'est un format de donnée, pas un soft    
Bon j'ai passé en revue qqes noms mais c'est ni Ghemical, ni xchemical ni gopenmol, le nom m'échappe ...
 
 
EDIT: Google comme d'hab' http://www.google.fr/search?q=chem [...] cher&hl=fr
 

 
isisdraw v2.3, pas de key, pas de license en version demo
 
ca vaut pas chemdraw et son generateur de spectres RMN et son module de mecanique moleculaire, mais c'ets facile a prendre en main poru dessiner les petties molecules
et surtout la base de groupes fonctionelles ets assez consequente

 
Ouép c'est ce que j'ai pris finalement (isisdraw). Parce que pour télécharger ChemSketch 5.0 (qui est un freeware), faut s'inscrire... et ca c'est fatiguant  

sinon ciler avait file des urls ( officiels ), ca doit etre vers la page 20-21 de memoire

J'ai fait ca moi
 
AH ouai delire , page 27

 
ptete phosphorus68 alors
 
l'essentiel c'ets que y'a kkes chose vers la page 20+-5  
 
edit :

un autre truc en méca.
 
quand j'ai une vitesse en fonction du temps , comment je fais pour avoir v(x) ??

 
Tu poses: soit un instant t. A cet instant, je suis a une position x (ca implique que tu fixes l origine des temps et des coordonnées, alors que la différentielle en fait abstraction vu que c est un taux de variation).
 
x(t) = X donc tu trouves que t = x-1(X) . Attention, la solution n est pas forcément unique, cette écriture est abusive.  
 
D ou v(t) = v(x-1(X)) , tu t es débarassé du temps.
 
Attention: v(x) n est pas une expression de vitesse correcte, car tu peux avoir pour une meme coordonnée x une vitesse différente, suffit que ton mobile passe par un meme point a deux instants différents, et qu ils ne suive pas la meme trajectoire, pour que cette fonction ne soit plus définissable (une relation qui admet plusieurs valeurs pour une meme abscisse n est plus une fonction, au sens mathématique du terme).
 
Meilleur exemple: une trajectoire en forme de huit, au niveau du noeud tu peux avoir deux vecteurs vitesses définis.
 
NB: Par contre, v(s) , avec s la coordonnée curviligne, est tout a fait possible. Mais comme je l ai déjà dit plus haut, s et x, c est pas la meme chose.

Heu j'ai pas tout compris là.
C'est quoi 1(X) ???
 
Sinon je suis toujours bloqué dans l=mon problème c'hélice :
 

Personne ?

 
x-1 c est la fonction réciproque de x, mais comme je l ai dit, elle n existe pas tout le temps.
 
Sinon pour ton probleme, donne nous tes conventions, sinon c est hyper chaud a decrypter... axe z dans quel sens? notations?

Bonjour,
 
Je galere sur un pont de Sauty là.. je me demande pourquoi dans un circuit comme ca Uab : Z1Z3-Z2Z4 ! il y a une explication ? c'est bien ca ?
 
___________________
|                  /\
E                 /  \
|                  Z2 Z3
|                  A   B
|                  Z1 Z4
|                  \ /
---------------------
 
 

salut les gens :
 
 
Y a-t-il parmis vous des connaisseurs en optique ? (niveau terminale, spé phy)  
 
Dans un énoncé d'un exo on me demande de schematiser une lentille diaphragmée par un diaphragme de 2 cm, je vois pas comment schématiser ça ?? un diaphgrame ce n'est pas une seule longueur (ce sont deux longueurs avec du vide entre) donc le 2 cm correspond à quoi ??
Merci !

bah un diaphragramme de deux centimetre ca se shematise juste comme ça
 
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une plaque avec un trou de 2 cm dedans koi, c'est juste une ouverte ronde de 2 cm de diametre.

 
bah tu places ton diaphragme sur l'axe optique, 1cm de chaque coté de l'axe de trou si tu veux.
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-----axe------  diaphragme
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pour le pont de sauty c'est bon au fait

pont de sauty ou pont de weatstone d'ailleurs!!

ok merci à vous deux pour l'aide sur l'optique

Hello tous
 
j'essaye de comprendre ce genre de trucs en chimie :
 
2-chloro-2-méthylpropane : que signifie le 2 devant le chloro ? que signifie chloro ? le 2 derrière chloro ? méthyl ? propane ? (là je crois que ça veut dire 3 carbones avec 4 liaisons : le premier carbone avec 3H + 1 C, le deuxième avec 2H et 2C, le troisième avec 3 H + 1 C)
 
propane-2-ol : pareil qu'au dessus
 
Merci ! je crois que ça s'appelle "chimie organique", niveau term