Reprise du message précédent :

 
C'est la loi d'Ohm tout simplement, mais je suis allé un peu vite :
 
Ups/R1 = i1 = U/z1

 
Je vais etre franc, j ai pas *du tout* regardé les valeurs numériques  

 
Aucun sens de l'observation, ces physiciens. Heureusement qu'il y a des biologistes pour compenser

 
Eho hein!  

 
Dans le même genre, il y a aussi l'OpenCourseWare du MIT:
http://ocw.mit.edu/index.html
 
J'avais aussi mis des polycopiés de cours en libre accès lorsque j'ai crée le site de mon ancienne association d'étudiants (la nouvelle version a été faite par quelqu'un de plus doué en création de sites, je suis jaloux):
http://www.asso-etud.unige.ch/aep
 
Est-ce que c'est répandu de mettre les cours à disposition ?
Si ce n'est pas le cas, quelles en sont les raisons ?

y'a t-il quelqu'un est calé en oxydation hydrothermale pour le traitement des dechets?

J'aurais besoin d'explication vis a vis d'une correction de prof:
 
Enoncé :
Un volume de 95mL d'oxyde nitreux a 27°C est recueilli dans un tube gradué au-dessus du mercure, le niveau du mercure dans le tube étant situé a 60mm au dessus du niveau extérieur lorsque le baromètre indique 750mm
 
a) Calculer le volume de la meme masse de gaz dans les conditions normales de température et de pression
b) Quel volume occuperait la meme masse de gaz a 40°C si le baromètre indiquait 745mm et si le niveau du mercure a l'intérieur du tube était situé 25mm au-dessous du niveau extérieur
 
 
Réponse du professeur :
a)
Dans les conditions de l'expérience : n=PV/(RT)
=> n=91992*9.4*10^(-5)/(8.314*300)=3.46*10^(-3)mol
Donc deja la je ne comprend pas une chose : c'est comment il trouve une pression de 91992Pa ce qui correspond a 690mm de mercure et pourquoi ne prend-t-il pas la pression de 60mm de Hg comme écrit dans l'énoncé?
 
Dans les conditions normales :
V=nRT/p => V=(3.46*10^(-3)*8.314*273)/101325=78mL
 
 
b)On a toujours la meme masse donc la meme quantité de matière. La loi des gaz parfait s'appliquand toujours on a nR=PV/T
Soit To=313K Po=770mm de Hg  Vo=?
Soit T1=300K P1=690mm de Hg  V1=95mL
 
Donc PoVo/To=P1V1/T1 => Vo=P1V1To/(T1Po)=88.82mL
Encore une fois je comprend pas comment il détermine la pression Po alors qu'il dise dans l'énoncé qu'on est a -25mm en dessous du niveau extérieur

drapal

Me manque un schéma pour bien comprendre. On a un volume de Hg dans un cristallisoir, un tube est plongé dedans (pas une pipette, le haut est fermé enfin le fond mais le tube est retourné) et le Hg remonte dans le tube à cause d'une dépression, c'est ça?
 
Bah la surface du Hg ne bouge pas (simplification). Si la pression dans le tube est inférieure à la pression atmosphérique, le Hg monte dans le tube.
A 690 mm, aucune différence de niveau, n'est-ce pas, il y a équilibre.
Si la pression atmosphérique monte à 691 mmHg, ça va faire monter le Hg dans le tube de 1mm. Si elle monte à 690+60=750 mmHg, on va mesurer 60 mm dans le tube.
 
En aucun cas il n'y a une pression de 60 mmHg, il y a une hauteur mesurée de 60 mm
Si hauteur mesurée = 0 mm, pression = 690 mmHg
Si 60 mm, pression = 690+60 mmHg
Tout est relatif à la pression d'1 atm qui nous entoure, pas au vide spatial situé 100 km plus haut
 
Et vive les vapeurs de Hg bien sûr

Allez hop, une petite anecdote pour les chimistes du forum:
 
(je retranscris, j etais pas présent, j ai vu que le résultat )
 
premier jour de stage pour un stagiaire dans le labo d orga de l ESPCI, on lui laisse une paillasse, il trouve un ballon avec un liquide dedans. Bien sur, pas étiqueté, et rien de marqué sur la paillasse.
 
il s en va donc pour laver son ballon dans l évier, et il met de l eau dedans pour nettoyer un peu.
 
Pas de bol, c etait des organomagnésiens (ou des lithiens, m enfin bref ca change pas grand chose de toute maniere    ).
 
Il s est brûlé les cheveux du devant  
 
Du coup, je me rends compte que c est une sale blague a faire a un gugusse qui nous emmerde. Il va se laver les mains puis ZOUFF.

 
C'est un epu dangereux quand meme    
 
Genial  

Ouais c'est limite con comme blague    
 
Lors d'un stage, j'avais mis un ballon au rota vap' puis j'étais partis à mon bureau faire un truc et mon encadrant n'avait rien trouver de mieux que de mettre de la carbo glace ds le bain du rota dc je vous laisse imaginer la suite    
 
Il croyait me faire flipper et bizzarement je ne suis pas tombé ds le panneau dc il s'est moitié senti con et là j'ai bien rigolé

Ca fait quoi, a part fumer ?

 
ça fait une pseudo ébullition avec de grosses bulles de CO2
 
C'est  rigolo car ça ressemble à l'ebullition des liquides colorés que l'on voit généralement dans les labos des alchimistes ou autres druides comme Panoramix dans les films

 
Je crois que c est ce qu ils utilisent d ailleurs pour le trucage, il ferait pas ca avec de l azote, ou autre liquide qui bout avec des grosses bubulles a l ambiante.
 
Non?

 
oui ça doit fonctionner également avec de l'azote

 
"Gnagnagna, je sais, moi je suis tombé dedans quand j étais petit"
 
J ai toujours su qu il était givré ce pauvre obélix  
 
Edit: punaise, presque 120 pages de retard sur les matheux, merde quoi  

Ca t'apprendra a trainer sur le topic bogda

 
  Et en plus il me casse l aut'    
 
C est vrai que j aurai du faire comme bongo. M enfin bref, on refait pas l histoire    
 

Moi j'ai lurke, mais j'ai su resister a la tentation.
 
Ce fut dur note, mais du coup je sais ce qu'est un nombre transcendant.
 
On leur a presente mukko aux deux comiques ?

Il est intervenu en leur faveur a plusieurs reprises, mais il s est calmé depuis avec son Pi=3 vs stephen et herr doctor guiliguili , et miroir vs gilou.
 
Mais le meilleur, ca reste le premier topik avec les multis, c est a mourir de rire sur la fin

Bonjour à tous
 
Je voudrais savoir si il est possible de déterminer la concentration d'une base quand on a le pKa du couple acide/base et la concentration de la solution d'acide. Je sais juste que dans ce cas précis ou peut négliger la réaction avec l'acide et l'eau, j'ai la concentration de la solution d'acide, le volume de la solution, et le pKa..
 
En fait je cherche la constante d'équilibre d'une réaction acido-basique mais il me manque la concentration d'une base et d'un acide et je pensais la trouver en utilisant le pKa donné des deux couples acide/base.
 
C'est peut-être tout simple mais je bute sur cette question.
 
Des idées?

Ben, le pKa c'est la constante d'equilibre de la reaction acido basique
 
AH -> A- + H+ ; Ka=[A-][H+]/[AH] et pKa = -log(Ka)
 
Utiliser pH = pKa + log([base]/[acide]) c'est vraiement pas la panacee

 
Jamais, c est un équilibre. C est pas parce qu une entité produit ou réactif est ultraminoritaire qu il faut en negliger l équilibre.
 
Tu parles certainement de l autoprotanation de l eau, dont le Pke vaut 14.
 
Mais avec certains acides faibles (pKa = 6-7 ...) on ne néglige pas la réaction acide eau.
 
Par contre, si tu veux le pKb a partir du pKa , c est bonnet blanc blanc bonnet, pKa + pKb = pKe = 14

 
Merci, mais je ne cherche pas la constante d'equilibre de la réaction acido basique dont j'ai le pKa.. J'ai le pKa de deux couples acides/bases et je dois trouver la constante d'equilibre K de la réaction acide1 + base2 -> acide2 + base1.

 
Dans l'ennoncé on me dit qu'il faut que je néglige les réactions entre les deux acides et l'eau. Ca doit être pour simplifier les calculs. Mais je ne trouve toujours pas.. Je comprend que ca doit être super simple mais quitte à passer pour un neuneu je prefere vous demander
J'ai deux couples acide/base dont je connais le pKa.  
pKa1(acide1/base1) = x
pKa2(acide2/base2) = y
Une solution d'une concentration donnée de acide1 est melangé avec une solution de concentration donnée de base2. Je cherche juste la constante d'équilibre K de cette réaction.
Donc comme K = [Acide2].[Base1]/[Acide1].[Base2] il me manque la [Acide2] et [Base1] que je cherche à déterminer avec pKa1 et pKa2.
 
Mais je ne trouve pas comment faire..

Ah, ben c'est toujours pareil
 
AH + B- <-> A- + BH ; K=[A-][BH]/[AH][B-]
 
et  
 
K=[A-][BH][H+]/[AH][B-][H+]= [A-][H+]/[AH]*[BH]/[B-][H+]=Ka(A)/Ka(B)
 
A l'equilibre bien sur.

Merci bien, j'avais pas vu ca sous cet angle

En fait ma formule est peut-etre pas top, elle ignore une contrainte en supposant que l'equilibre puisse etre atteint, ce qui n'est pas necessairement le cas    
 
 
Un autre avis sur la question ?

salut
J ai un exo sur la machine de Atwood, je dois retrouver l accélération des deux masses.
Le probléme c'est que je dois passer par le théoréme de l energie cinétique, ( par la deuxiéme loi de Newton je sais faire).
une idée ?

 
Y a plusieurs méthodes, soit tu t amuses a tout traiter en energie (travail suivant la hauteur, et energie cinétique...) soit tu passes en mécanique analytique, avec le Lagrangien. T arriveras apres a ton terme en energie a partir de l action, puis roulaiz.
 
Qu est ce qui te pose probleme? Tu trouves pas la bonne solution? Tu sais pas comment demarrer?

faut il prendre en compte la tension des fils dans le travail des forces?
 
Si oui, ben je vois pas comment faire
 
Si non, j obtiens les vitesses des 2 masses mais je vois pas comment en tirer l accélération.

Ben si tu as la vitesse, tu as l accélération par sa dérivée.
 
Et la tension des fils, ca dépend comment tu définis ton systeme. Soit tu prends l ensemble de la machine et tu fais varier ses parametres internes, soit tu prends le poids A et tu ramenes le calcul au poids B avec la tension des fils.
 
Généralement, on considere les fils de raideur infinie. Si c est pas le cas, on doit te donner la raideur des ressorts équivalents.

j ai aucun paramétre temp donc je peux pas dériver ma vitesse par rapport au temp.
 
 
 

Ah.
 
C est tres genant en effet
 
Quel niveau? Parce que si je pars dans de la mécanique analytique et que t es en terminale, ca va pas le faire.
 
Tu as posé quels termes? Quelles conditions? On cherche a te faire calculer les périodes des oscillations de la machine ou l accélération d un poids?

niveau deug ( mais je suis pas au niveau encore   )
Gf4X3443 : t as quoi comme bagage technique?
 
 
Une machine atwood est constituée d une poulie( de masse m1)répartie sur sa circonférence, de 2 masselottes M reliées par un fil inxestensible de masse négligeable et d une surcharge m ;la poulie est mobile sans frottement autour de son axe.
 
Calculer , en utilisant le théoréme de l energie cinétique l accélération du mouvement de translation des masselottes , et les tensions du fils de part et d autre de la poulie.
 on prendra : M=210g m=10g m1=60g et g=10m/s  
 
 

Niveau Bac +4, ca devrait correspondre a maitrise (je ne l ai pas, je suis en école)
 
Ahhh ok on te présente la machine comme ca
 
Donc: PFD et énergie cinétique sont équivalents en formulation. C est ce que ton prof a peut etre envie de te montrer (c est la base de la mécanique analytique, qu on voit apres la spé généralement).
 
Pour toi:
 
d(Ec) = (delta) W  <--- petit delta, attention
 
Le poids est une force conservative (son travail ne varie pas quelque soit le chemin suivi entre deux points), donc tu peux abusivement écrire:
 
d(Ec) = dW
 
d(Ec) = d (1/2*m*v²) = 1/2*m*d(v²) = 1/2*m*2*v*dv = m*v*dv (forme différentielle de Ec)
 
dW = F*dx
 
d ou: F*dx = m*v*dv . Tu divises par l infinitésimal dt:
 
F*v = m*v*a et tu trouves F = m*a (comme c est bizarre)
 
Donc tu vois la démarche, t appliques la meme chose a ton probleme, en sautant la ligne F = m*a (c était pour te montrer la démarche).
 
ATTENTION
 
Cette méthode n est valable que parce que tu calcules v et a suivant un axe, sur un probleme a deux ou trois dimension tu dois garder l expression vectorielle de la vitesse dans l énergie cinétique, si tu veux trouver le meme résultat.
 
NB: la machine d Atwood est une machine d étude qui travaille a force constante dans le temps, donc tu peux tout a fait appliquer ce que j écris au dessus en passant par une intégrale entre deux instants t1 et t2, ca reviendra strictement au meme. Mais tant qu a faire, prend l habitude de bosser avec des différentielles.
 
Edit: a quand du latex sur ce forum punaise? Ca me prend dix minutes a taper ce genre de formules

en fait tu redémontre la RFD,  
mais la masse de la poulie elle va me servir a quoi ?

A rien du tout, normalement la poulie n est la que pour changer la direction (et le sens) du contre poids.
 
Elle est portée par le support de la machine de toute maniere, et est sans frottement visqueux. Elle ne travaille donc pas dans l étude de ton système.
 

 
Energie cinétique et RFD c est exactement la meme chose, sauf que tu traites l un sous forme de force, l autre, d energie.
 
Tu peux résoudre n importe quel probleme avec l un des deux, c est purement équivalent. Sauf que certaines résolutions s y prennent mieux que d autres. Par exemple, avec le pendule oscillant, c est 1 page de calcul vs 1 ligne de calcul, a toi de voir ce qui te plait le plus, gratter betement ou réfléchir avant.

ok merci beaucoup