Reprise du message précédent :
la chimie c'est un truc de fille, nous on est des hommes des durs des tatoués

Tiens question super niveau taleur sur Qui veut gagner des millions

"Laquel de ces propositions est une unité de physique : le sagem, le braun, le siemens, le nokia"

Veridique

EDIT : Pour 100 000euros quand meme !

ptain    
 

 
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi car un scientifique connait presque à tous les coups la réponse, par contre, un litteraire aura plus de difficultés comme c'était le cas de la fille

Je suis pas chimiste mais je connais la réponse

 
+1  
 
 

tu apprends le siemens en seconde générale
 
 
sinon la chimie cay le mal , schrodinger et ses potes

Pas vraiment, non
 
La conductance n'est introduite qu'en 1ère S...

je me rappelle pourtant avoir fait des TPs dessus en seconde
mais je pense que tu as raison

 
Le plus simple est d'avoir une vision énergétique.
 
E = Ucinétique + Upotentiel
 
Ucinétique = 0,5 x (l x dthéta)2
avec dthéta comme vitesse angulaire (dérivé de l'angle).
 
Dans ce cas, Upotentiel= m x g x (1 - cos(théta) )
L'expression est correcte car si théta augmente, son cosinus diminue et l'energie potentiel augmente. L'énergie potentiel augmente avec l'attitude.
 
E = 0,5 x ( l x théta)2 + m x g x (1 - cos (théta) )
Comme l'énergie se conserve (on néglige les frottement),
dE/dt = 0
 
soit (après 2 lignes de calculs)
l ddthéta + g sin (théta) = 0 (ddthéta est la dérivée seconde)
 
On s'embrouille pas avec des projections et on se passe de la tension du fil:
La connaissance de T n'est pas indispensable et complique le tous.

si peu, étant donné le peu de complexité du problème.
quelque projections c'est un truc à savoir faire, si quelqu'un s'embrouille avec cet exercice, cela signifie qu'il a encore besoin de travailler certaines choses et de faire des gammes.

Bonjour, quelqu'un peut-t-il éclairer mes connaissances en chimie sur la méthode différentielle de détermination d'un ordre ?
on prend un réactif R donné et je veux bien que l'obtention d'une droite pour ln [r]i=f(ln[R]i)  (r est la vitesse de réaction et i signifie initial(e)) avec plusieurs valeurs de [R]i testées expérmientalement signifie l'existence d'un ordre initial mais je ne vois pas pourquoi comme le dis mon bouquin : la reaction a un ordre si ln(r)=f(ln[R]) est une droite pour une concentration initiale en R donnée. Merci et @+

Ecrit la définition de la vitesse v pour une réaction qui admet un ordre.
Prend le logarithme de cette écriture et tu obtient une belle relation de proportionnalité entre ln v(i) et ln [R]i si R est le réactif et v(i) la vitesse initiale

Tu as mal compris mon message, j'ai compris pour la vitesse initiale et pour l'ordre initial mais pas pour la vitesse complete, et donc pour l'ordre.

La méthode de la vitesse initiale ne peut donner que l'ordre initial, stou.
Par ailleurs, si dans ton bouquin, il y a effectivement écrit

cela ne signifie pas que l'ordre initial est l'ordre en un réactif pendant toute la durée de la réaction. C'est toi qui comprend mal le texte du bouquin.
D'un manière plus générale, si la réaction R->P+Q admet un ordre, alors, v = k.[R]^n quelque soit t

la réaction est à ordre si v=produit [A]^i
donc si tu en prend le ln ln(v)=f(ln[A]) pour un A fixé sera une droite.
la reaction n'est pas à ordre si on commence à avoir des trucs qui s'additionnent, le genre de vitesse que l'obtient en faisait de l'ARQS.

AEQS

l'âge, que veux tu

 
pourquoi c'est une droite ? Les concentrations des autres réactifs sont sensées évoluer non ?  
 
(à moins qu'on s'arrange pour garder les concentrations des autres réactifs constantes mais je vois pas comment et ce n'est pas précisé dans mon bouquin)
 
 
merci pour votre aide

En precisant toutes tes conditions initiales, ce serait plus simple
Apparement, tu as omis de préciser qu'il y a plusieurs réactifs et que les concentrations des autres réactifs sont suffisament grandes pour être supposées constantes...

Edit : d'après ton édit, relis les hypothèses plus haut dans la page de ton bouquin

C'est bien ce qu'il me semblait avoir entendu en cours, merci, mais ce n'est pas précisé par mon bouquin (dunod chimie MPSI) Si vous avez mieux je suis preneur !!

 
Ca dépend.
Soit la réaction a A + b B = produit
En général, v = k [A]p [B]q
v est la vitesse de réaction. On a v =-(1/a) d[A]/dt.
k est la constante de réaction, p et q les ordres.
Prenons p = 0. C'est possible si B est en exces par rapport à A: On parle d'ordre apparent (si mes souvenir sont bon).
 
De là, plusieurs cas (connu) sont possibles.
Prenons a = 1.
 
Si p= 0, on a d[A]/dt = -k (k est en mol/L.s) soit [A] = [A(0)]-kt. Dans ce cas, pour vérifier si on a un ordre 0 en A, il faut tracer [A] en fonction de t. On obtient une droite.
 
Si p = 1, on a d[A]/dt = - k [A] (et k en s-1), soit [A] = [A(0)] exp(-kt). Pour vérifier si on a un ordre 1, il faut donc tracer ln[A] en fonction de t. Tu auras une droite.
 
Si p = 2, on a d[A]/dt = -k[A]2, soit 1/[A] - 1/[A(0)] = kt. Dans ce cas, pour vérifier si on a un ordre 2, il faut tracer 1/[A] en fonction de t pour avoir une droite.

 
Le Hprépa n'est pas trop mal. Mais c'est un avis perso.

Belle description de la méthode intégrale, mais qui n'a rien à voir avec la méthode différentielle.

c'est un topic juste pour le BAC ???

non.
pour parler de la physique et de la chimie en général

à quel niveau ?

tous.

et en pratique ??... sinon drapal !

une p'tite question de chimie : à propos de la deshydration d'un alcool ...
Est-ce qu'il y a une raison profonde à ce qu'une élevation de température entraine une déshydratation intramoléculaire ?  
 
Le truc, c'est que ca me parait pas très naturel, puisque si élevation de température il y a, les molécules bougent un peu plus dans tous les sens, et donc il est plus facile pour elles de réagir ensemble, plutot de se déshydrater chacune de leur coté ...

Je pense qu'il faut regarder du coté des variations de pH avec la température.

En même temps, une deshydratation intermoléculaire, j'ai un peu de mal à concevoir...

deshydratation plus douce :
R-OH + HO-R' => R-O-R' + H2O

Autant pour moi, après avoir reflechi un peu à la question, voila des élements de réponses :  
La déshydratation intramoleculaire permet d'obtenir des alcènes, la réaction est de type élimination.
La déshydratation intermoléculaire permet d'obtenir les éthers, la réaction est de type substitution nucléophile.
Ces deux réactions sont en compétition. Si l'alcool est primaire ou secondaire, on aura cette compétition,l'alcool tertiaire donnant exclusivement un alcène.
Comme on chauffe, la réaction est sous controle thermodynamique, la formation des R-O-R est moins exothermique que la formation d'un alcène. Donc en augmentant la température, on favorise les réactions d'éliminations donc quand on chauffe, la réaction favorisée est la deshydratation intramoléculaire.

 
Bonjour,
 
Cela dépend de la concentration de ton milieu et aussi de sa nature. En effet, si tu es en milieu concentré et fortement acide, tu vas former des ethers comme vient de l'écrire MJules. ça c'est le côté expérimental.
 
Mais d'un point de vu plus physique, cette réaction n'est pas favorisée par rapport à une réaction intramoléculaire car l'entropie d'activation est plus élevée car la première (inter) implique deux molécules tandis que la seconde en implique qu'une seule.

 
Les deux réactions se passent dans les mêmes conditions opératoires : milieu fortement acide (H2SO4 ou H3PO4)+ chauffage.
Ca dépend surtout de deux choses :  
 
1) La nature de l'alcool : un alcool tertiaire ne formera jamais d'éther, un alcool secondaire ou primaire formera l'ether et l'alcène.
2) La température du milieu : Pour favoriser l'alcène il faut chauffer plus que lorsqu'on veut avoir de l'ether.
Dans le cas de l'éthanol : 120°C on forme favorablement l'ether, 180°C on forme de l'éthylène.

Bonsoir , j'ai deux questions pour vous
 
1: sur les débimètre ultrasonique

 
tp1,2 est plus petit ou plus grand que tp2,1
cos alpha est négatif ou positif
 
2: comment il fait
http://img180.imageshack.us/img180/3421/img0002ik9.jpg
 
pour arriver à cette égalité :
 

 
et pareil la, je vois pas d'ou vient le 2cos et le ² sur le premier membre

 
je compte sur vous , c'est assez urgent

pour le 1, ça va dépendre des valeurs que tu injecte, mais tu as toujours |cos alpha|<1 et u<c pour pouvoir faire le calcul du 2 (effet doppler, c'est relativement connu)
la période c'est le temps passé entre deux signaux reçus, tu as donc 4 évenement : les émission de deux signaux consécutifs, et les deux réception de deux signaux consécutif.
on va mettre le premier à t1=0, le second à t2=1/F1 (puisque la période est l'inverse de la fréquence.)
on veut F2 ou 1/F2=t4-t3, t4 étant le temps ou le second signal a été réçu, et t3 le temps ou le premier a été reçu.
on peut calculer simplement ces deux temps si on connais le temps mis par ces deux signaux consécutif pour arriver au recepteur.
t3 sera 0+ le temps mis par le premier signal pour arriver au recepteur et t4=1/F1+ le temps mis par le second signal pour arriver au recepteur.

comme on connais la vitesse des signaux, il suffit de connaitre la longueur parcourue pour en déduire le temps parcouru.
Il faut donc faire un petit calcul de géométrie pour calculer les deux longeures, remplacer dans la formule de 1/F2 puis faire les développements limités en u/c qu'il faut

( pour faire le développement limité, on suppose que u est petit devant c, ce qui permet de supposer alpha constant dans les deux calculs. Si on est pointilleux et qu'on suppose qu'alpha a varié d'un petit angle (petit de la même manière que u/c) et qu'on fait un développement limité complet, on voit que les termes provenant de la variation de l'angle sont au moins d'ordre 2 en u/c, donc n'ont rien à faire dans un développement limité à l'ordre 1 en u/c. )