Reprise du message précédent :

 
 
Trouvé, c'est de la novlangue pour radiesthésiste
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/G%C [...] %C3%A9sie)

Qu'est-ce qui n'est pas très documenté : la notion de zèbre ou de haut potentiel ?  

Ok, ça me semblait être une manière de faire se sentir exceptionnel pour mieux vendre des trucs derrière. Genre "l'adulte zèbre réfléchit et ne suit pas tout le monde comme un mouton. Ah c'est votre cas ? Félicitations vous êtes absolument exceptionnel, venez vite suivre notre formation !".
Merci pour les réponses.

Il ne dit pas que ces notions sont peu documentées, il dit que toi, tu t'es peu documenté sur ces notions

(il manque un smiley Tullius Detritus, sur ce forum )

En tout cas je pose la question. J'ai lu les avis de plusieurs """HPI""" diagnostiqués avec un mot du médecin qui étaient mal à l'aise avec cette appellation médicale (ou avec le terme surdoué), et qui appréciaient le terme de "zèbre" qui leur correspondaient bien mieux selon eux.
Après j'en sais rien si ça pouique derrière, entre les parents qui aimeraient avoir un gosse surdoué et la caricature de cette situation à laquelle à n'échappe pas (d'où mon inb4), tout ce que je constate c'est que visiblement ce terme convient à certains.

a confirmer mais il me semble que le laitier en question a de solide argument, grâce au monitoring de ses tireuses il a montré la corrélation entre ses pertes de production et le fonctionnement des éoliennes.

 
la question initiale portée uniquement sur le terme de "zèbre", qui a tout -selon moi- du terme marketing et collé sur une mode comme illustré par les messages qui ont suivi
 
et je suis concerné par la question (des cas à la maison)
 

 
le terme "surdoué" n'est pas adapté ça c'est certain, mais le coup du zèbre c'est -selon moi toujours- complètement con et ça pouique fortement à la marge avec des conneries new age/méditation/différences d'âmes...
 
et la mode que ça engendre (ton inb4, qui est bien réél) occulte les problèmes rencontrés par les HPI (tant à l'école que dans leur vie de tous les jours), surtout pour ceux dont les difficultés ne sont pas directement visibles (pas de décrochage scolaire, pas de problèmes psys marqués, pas d'isolement pathologique,...)
 
sachant, qu'HPI ou pas, tu recoupes aussi (à des âges et/ou des amplitudes différentes) les problèmes psycho de tout à chacun, d'où le besoin pour certains d'être rassurés par une qualification "neutre" et l'appartenance à un groupe
 
bref, y'a un topic là-dessus (HPI) si vous voulez, et je ne répondais que sur la partie zèbre qui est vraiment fragile (beaucoup de tests psys peu sérieux pour satisfaire les parents et mettre en place des suivis coûteux)

C'est sur que zèbre ça sonne plus positif que rat-taupe nu...
 
A+,

Suite à une sortie VTT un peu rude, pas mal de crampes ce soir. Ma femme me sort un flacon de Baume du tigre: Pouic ou pas Pouic?
J'en ai mis, ça fait du frais, sûrement le menthol.

Moi j'en sais rien, je constate que l'utilisation de ce terme semble convenir à des personnes concernées, je vois pas pourquoi je critiquerais l'utilisation de ce terme juste parce qu'ailleurs d'autres l'utilisent de façon bête.

J'ai pas de mérite : prévoir un cliché bien méprisant c'est pas difficile.

Et plein de personnes pas concernées du tout (comprendre sans diagnostic validé) s'y retrouvent aussi dans ce terme, du coup on fait quoi ?

Je ne sais pas, est-ce que ça cause un préjudice ?

ExPanda demande si le sujet 'zèbre' est pouic ou pas ?

Si ça gene pas les qq vrais HPI que tu connais, du coup ça pouic pas ?

Y a un préjudice acceptable dans les pouic ? Puisque si je comprends bien j'ai le cliché méprisant facile

En principe, le baume du tigre, c'est le camphre que ça empeste. Mais il y a peut être des versions soft de nos jours.
A+,

Oui ( je n'avais d'ailleurs jamais fait la relation avec le verbe camphrer ).
J'ai regardé sur le net, ça ne ressort que sur des sites bio/natureplusfortequetout/herboristerie/...
Par contre , j'ai pas refait de crampes après l'application du baume, je ne sais pas si c'est grâce à lui ou non, je testerai lors de prochaines crises.

Je ne sais pas, il faut déjà commencer par savoir s'il y en a un, d'où ma question que je trouvais ma foi assez directe.

Par exemple si mon voisin plante ses graines la lune descendante, y'a pas de préjudice, c'est une croyance molle, je ne vois pas pourquoi j'irai l'emmerder s'il ne me demande rien.

Pour le cliché c'est pas toi en particulier, ça ponctue la discussion sur internet en général.

Ah on n'est plus sur la 1ère question, du coup forcément je comprenais pas  

Donc dans le sujet zèbre y a du pouic mais pas partout, ça parasite qq peu les vraies etudes/approches sur les HPI, ça porte préjudice aux finances des personnes qui veulent y croire sans passer par les tests et ça gonfle les profs vu le nombre de familles qui s'en revendiquent pour excuser leur petit dernier

Le sujet dédié pourra compléter pour les curieux

"Se faire sentir exceptionnel" c'est tout à fait ça, on rencontre ça avec plusieurs pathologies, surtout quand ça touche les enfants. Pour l'autisme, pour les "dys" (je vous laisse chercher Béatrice Sauvageot pour voir le genre de discours - et de commerce- qui existent autour de ça), pour les TDAH etc.
Ça part d'un bon sentiment, qui est de faire déculpabiliser les parents, valoriser les enfants concernés, etc., mais ça vire rapidement au gros bullshit.

Oui voilà. Et ça touche aussi les adultes.
"Non mais laisse tomber tu peux pas comprendre, moi je suis un zèbre"

Ce soir c'est pleine lune, n'oubliez pas de recharger vos pierres après les avoir purifiées

https://www.garaulion.fr/tableau-de [...] s-pierres/

 
Faudrait demander aux médecins du forum.
Il y a vraiment pour de vrai des "principes actifs" dedans (huiles essentielles notamment), c'est pas juste du gras "magique" Après, les huiles essentielles ça se discute. Certaines ont des effets toxiques avérés donc ça veut bien dire que ça fait effet Mais est-ce que ça guérit ? Un coup de fouet ça fait effet aussi, mais ça soigne rien du tout

Salut les pieds-nickelés  

Le baume du tigre a-t-il un effet supérieur à l'effet placebo ?  

Indubitablement oui, puisque il contient outre effectivement des huiles essentielles, du menthol et du camphre, des ingrédients qui ont des effets objectivés, reconnus par la littérature scientifique, et qui sont présents en quantités significatives dans le baume. Cela suffit pour affirmer que les effets du baume du Tigre seront nécessairement supérieurs à ceux d'un placebo  

Par contre cela ne nous apprend rien sur son efficacité, notamment dans le traitement des douleurs musculaires et autre trauma du sportif comme il semble indiqué.  

A noter ce RCT qui conclut que le baume du tigre serait aussi efficace dans la réduction de maux de tête que le paracétamol. A prendre avec des baguettes toutefois car c'est un produit chinois et seulement 57 patients testés  

https://www.crd.york.ac.uk/crdweb/S [...] 2000003174

A+ les Pétainistes  

Ah ... Mais comment différencier les effets du   baume de celui du massage  
Il faut une étude comparative avec 4 groupes :
Rien
Baume sans massage
Massage a l'huile neutre
Massage au baume

Et LA , on pourra effectivement conclure sur un effet  

Je veux bien bien participer pour voir si y a une différence entre un massage de ta part ou d'un inconnu.

 
Baume du tigre sur les mains et petite br**lette... Tu vas voir tout de suite si y a pas d'effet

 
Ca brule... l'effet ne sera pas celui escompté!
 
C'est d'ailleur une technique traditionnelle avant circoncision pour éviter de "trop" couper...

depuis topic révélation des pyramides, je pense que la discussion, qui traite d'un buzz dans la communauté sceptique, en marge de la pyramidiologie, a plus sa place ici que là bas.

C'est compliqué

Suite aux messages twitters de Skeptikon expliquant l'arret de la publication des vidéos du nettoyeur de Mythes, j'ai eu une discussion sur twitter avec une nana se définissant dans son profil comme "feministe sceptique" et suivant un cursus en étude de genre.

La conversation a été tout à fait calme et respectueuse.

Elle condamnait très fermement la position de Skpetikon, qu'elle jugeait ambivalente, puisqu'en gros et selon elle, Skeptikon, bien qu'appliquant très clairement une politique de mise au ban immédiate du concerné, expliquant avoir besoin d'en apprendre plus pour savoir si éventuellement ils rebosseraient un jour avec le concerné ou pas.
Et donc pour la nana, cela semblait insupportable d'entendre Skeptikon dire qu'ils imaginaient éventuellement pouvoir retravailler avec le gars, que c'était irrespectueux pour ses victimes, que le mec était grillé et que si jamais ils rebosseraient avec eux, c'est carrément Skeptikon qui serait complice et qu'il y aurait des mesures de rétorsion des asso féministes hebergeant les vidéos Skeptikon, et patati et patata.

Et donc, ça m'a interrogé sur un point.

Je comprends bien, qu'outre la justice civile (légale) il y a aussi une certaine justice sociale inévitable qui dépend en fait de la morale individuelle. On en a parlé concernant Cantat par exemple. Le mec a purgé sa peine mais dans sa vie de tout les jours, ses fautes ne sont semble t-il pas pardonnées par la majorité.
Et donc je conçois tout à fait qu'il y a besoin d'un pardon social pour pouvoir reprendre des activités normales. C'est ce qu'on constate en tout cas.

Et donc, pour en revenir à la nana, tout dans son discours indiquait que le pardon social n'existait pas. C'est à dire qu'en gros le gars avait été pris la main dans le sac et donc la condamnation de ces agissements était une sentence à vie. Et en fait j'ai trouvé ça un peu choquant.

J'ai donc commencé simplement à lui demander si le pardon social était possible et si oui, de combien detemps elle envisagait pour Dari cette peine de "ban social".

J'ai senti que c'était très compliqué pour elle de répondre à cette question parce qu'elle a d'abord commencé en mode autodéfense nez dans le guidon par me balancer des sophismes à la pelle "ah ouais donc en fait tu soutiens les violeurs ? et si c'était ta femme/fille qui avait reçu des dick pics, hein? HEIN ?" J'ai eu des appels à l'émotion sur les victimes de viol pas entendu par la justice, une analogie avec un raciste qui enverrait des contenus racistes à ses proches, pour savoir s'il méritait le pardon social...mais j'ai tenu bon, je recadrais inlassablement sur la question du pardon social.

Elle a d'abord commencé à me dire que ça n'existait pas, puis que ce n'était pas souhaitable pour finir quand meme par admettre à demi-mot que oui, il est quand meme possible d'obtenir le pardon à partir du moment où les gens changent vraiment et que ramené au cas du gars, une mise à l'écart/épreuve de 3 ans pouvait être suffisant pour en juger...mais on ne pouvait pas être sûr qu'il avait vraiment changé et peut etre bien que ses demandes d'excuse auprès de ses victimes n'était que de l'hypocrisie et qu'au fond il restait un harceleur.

Je lui ai dit qu'on n'avait effectivement aucun moyen de savoir ses intentions réelles et sa sincérité, mais que, comme un ex-taulard sortant de prison, peu importe la raison, on peut (pas on doit) lui accorder le bénéfice du doute. Au moins une fois.
On a fini donc elle et moi par se mettre il me smble d'accord sur le fait que condamner socialement quelqu'un à un genre de peine capitale (le cancelling) ou de ban à vie n'est pas "juste" moralement parlant, car c'est nier la capacité des gens à changer et évoluer pour le meilleur.
Je lui ai donner l'exemple d'ancien toxico devenus des gens luttant contre la drogue et faisant partis de groupes d'entraides. Des ex truands devenus des gens tout à fait recommandables...etc, bref, j'ai essayé de lui montrer que pardonner socialement pouvait avoir un sens et des effets bénéfiques. Il me semble qu'elle a admis que c'était du domaine du possible, mais je sentais quand même qu'elle avait d'abord un pressant besoin de faire payer son dû à ce gars.

Et d'ailleurs un autre point qui m'a interloqué, et que selon elle, le gars devait payer un dû, en ses mots "à la cause féminine". Or, selon moi, le gars s'est rendu coupable mais bien uniquement vis à vis de ses victimes (les nanas a qui il a envoyé une photo de son zboub)
Je peux comprendre que les féministes s'emparent du dossier mais pas que d'un coup le gars doivent en fait s'excuser auprès de l'ensemble des femmes.

Elle m'a rebelote comparé ça avec le racisme, en disant qu'un gars tenant des propos racistes s'en prend à tous les racisés même si ils ne s'adressent pas à eux directement, et que donc, une dickpic étant une offense sexiste, c'est une offense envers toutes les femmes.

Je trouve ce raisonnement fallacieux, une dickpic en soi ne m'apparaissant pas intrinsèquement comme une insulte/agression/harcèlement faite aux femmes. C'est le contexte qui le définira.

Elle a vraiment comparé un viol et l'envoi de photos de pénis ?
Franchement je préfère que ma fille tombe sur une photo de mec à poil plutôt que sur du contenu violent.

Ceci dit pour le pardon social, c'est vraiment un domaine où ce qu'on juge juste rationnellement et ce qu'on fait en réalité peut différer. Bien sûr je suis d'accord, mais est-ce que je confirais la garde de mes enfants à quelqu'un condamné pour atteintes sexuelles et qui a purgé sa peine : probablement pas (enfin en France je ne suis peut-être pas censé le savoir)

En plus, je vais probablement me faire défoncer mais... depuis quand envoyer des dicks pics c'est équivalent à un viol ? Je vois pas le but de la manœuvre, on est d'accord, faudra m'expliquer dans quel monde c'est une technique qui peut avoir un autre résultat que de se faire cataloguer gros con relou, mais... ça prend 5 secondes pour effacer et bannir l'expéditeur non ? Est-ce qu'encore une fois on est pas un tout petit peu en train d'en faire des caisses dans la victimisation à outrance ?

edit : Ah ben burned finalement... ça me rassure parce que personne d'autre semblait voir le léger problème d'amalgame là, si je peux me permettre un terme un peu connoté

C'est pas équivalent à un viol, par contre ça peut se rapprocher de conduites de type harcèlement en ligne, selon les personnalités, y'a des contenus auxquels tu n'as pas envie d'être exposé. C'est pas juste une question de passer à autre chose, c'est tout le sujet du harcèlement en fait.

 
Là on est d'accord, mais assimiler le gars à un violeur est quand même un peu la base dans tout ce que j'ai pu lire ici ou ailleurs dans cette histoire pour les grands accusateurs publics des rézosocios. Je pense qu'on peut condamner le harcèlement sans forcément tomber dans ce genre de comparaisons débiles et contre-productives, ou c'est pas bien, la foule veut du sang, peu importe les détails ? enfin bon c'est HS, même si c'est un peu du pouic de tout assimiler par le pire et ne pas réaliser qu'en fin de compte c'est peut-être affaiblir sa position sur le long terme.

 
Elle a balancé ça au début en mode twitter, genre "ok voilà le gros connard macho mensplainer de service qui va venir m'expliquer la vie, hop, je bascule en mode "fire at will""
Mais comme j'ai gardé mon calme, que je n'ai pas répondu à ça, en me concentrant juste sur le factuel et ses propos, elle est revenu assez vite sur un ton calme et un argumentaire plus construit.
 

 
Bien sûr, mais il me semble que là, on n'est quand meme clairement pas dans le meme niveau d'outrance. La pédophilie ça détruit des vies, psychologiquement. Une dickpic...bon
Mais elle m'a quand meme dit que psychologiquement ça pouvait etre très traumatisant.
je suppose que chacun a sa résilience personnelle face à ce genre de truc, mais effectivement, je me dis que y'a quand meme des gens qui se mettent en PLS pour pas grand chose de nos jours...ce qui ne veut pas dire que le gros relou montreur de teub ne mérite pas de se faire bien humilier socialement, pour moi sa mise à l'affiche est clairement méritée. J'avais été assez interloqué suite à l'affaire Griveaux que certains banalisent totalement le fait d'envoyer des dickpics, en disant en gros qu'on ne connaissait rien à la vie si on l'avait jamais fait, qu'on était "vanille"
 
Je continue à penser (hors cadre du truc totalement consenti entre les concernés donc quand c'est pas sollicité) que c'est un comportement de déglingos, même si spour de rire lol    
 
 
 

Demande à une hfrienne si t'as l'occas ce qu'elle reçoit de manière non sollicitée comme MP.

Je pensais exactement à toi en fait dans les défenseurs de cette pratique, ou disons, qui lui trouvent des circonstances atténuantes. Et donc, ce n'est pas parce que ça se fait, que c'est une pratique saine et morale pour autant. L'appel à la popularité ou à la culture ne fonctionne pas.

Alors à aucun moment je ne pense défendre cette pratique.  
 
Mais oui, c'est répandu. Et mettre socialement au ban pour ça, ça revient à bannir quelqu'un qui a volé une pomme.
 
Il faut rester cohérent avec la hiérarchie des peines.

Ça, je suis d'accord.

Par contre si l'on en croit l'anecdote, le gars en question envoyait tellement de dickpics que ç'en était devenu un "running gag" dans la communauté.
Pour un type qui envoit 3 dickpics parce que bourré à 2h du mat sur un malentendu de drague, c'est no big deal. Je pense que tous les concernés peuvent s'en remettre sans faire un esclandre...mais quand ça devient du spam automatisé, le mec mérite clairement son heure de gloire là.

Clairement le foutage de gueule est justifié
 
D'ailleurs on a aussi notre running gag de ce genre sur hfr  

Oui on est d'accord, c'est juste mon raisonnement classique de physicien où l'on pousse les raisonnements à l'extrême, dans ce cas pour constater qu'il y a une sorte d'équilibre, un compromis, un curseur, qui dépend donc de la sensibilité des gens. Contrairement à d'autres principes qui même poussés à l'extrême restent cohérents.

Je ne sais pas si t'as déjà été agressé par exemple, moi ça m'est arrivé, je l'ai raconté sur le forum. Je ne me suis pas senti en danger, j'avais une tête de plus que l'agresseur et j'ai une forme physique correcte (oui l'agresseur était demeuré), mais en fait c'est quand même mentalement pas facile, de même que se faire cambrioler (alors que c'était pas grand chose). Alors je peux concevoir que gérer le harcèlement en ligne, ou gérer de se faire polluer ses boîtes mail et autres de photos de bite à la fin ça puisse réellement peser. Même si unitairement effectivement c'est plus risible qu'autre chose.

Je me suis déjà fait agresser une fois par un mec franc fou avec un couteau qui était prêt à me planter, ceci malgré une foule importante (ça se passait dans un MacDo il y a 25 ans) j'ai effectivement pas super bien vécu le truc et je m'en souviens encore très bien, d'autant que le mec m'attendait à la sortie et qu'il a fallu l'arrivée des flics (appelé par le gérant) pour qu'il se décide à se barrer.
Cambriolage aussi, et pas grand chose non plus.
ceci pour dire que je ne me sens pas partciulièrement une victime dans ce monde, mais je comprends malgré tout, très bien la pression que peut mettre ce genre de harcèlement à la longue. Et d'ailleurs quand la nana m'a dit "3 ans de ban" pour le serial dickpiceur, j'ai pas trouvé ça forcément abusif. Bien sûr dans les faits, ça veut pas dire grand chose de dire 3 ans, vu que ça ne se décrète pas comme ça, c'est juste un temps qui dépend de chacun pour accepter de passer à autre chose en estimant que le mec a payé sa dette ou pas, donc ça dépend finalement pas mal du niveau de colère des gens et de leur capacité à pardonner d'une manière générale.

Or, comme chez les féministes, il y a une certaine frange qui se radicalisent les unes les autres en permanence (= qui recherchent objectivement les moindre cas de harcèlements pour les mettre en lumière, s'en indigner en masse et exiger de la justice sociale), la colère restent au top en continue et ne descend jamais (j'irais jusqu'à dire que certains recherchent de toute façon ça, d’être indigné en permanence) et de fait...le pardon n'est jamais possible, même si objectivement en leur laissant du temps, en leur expliquant les choses, la plupart des connards peuvent changer et devenir même parfois des types biens.

C'est un genre de jeu dans lequel tu es éliminé à vie dès que tu perds une unique fois.

Je pense que ce n'est pas sain de cultiver ce genre de roulement de colère sans fin. ça maintient les troupes affutées, ça je vois l'interet, disons, tactique, mais c'est tenter d'imposer ces idées et idéaux uniquement par la peur que l'on inspire : "Si je fais ça, même si j'estime que c'est pas trop grave, je risque de déplaire à cette commu et d'etre persona non grata définitivement ou de perdre mes followers...etc". Peut etre aussi que ces féministes là pensent que pardonner c'est faire aveu de faiblesse alors qu'il faut précisément etre fort et ne rien lacher dans le combat ?

Je pense personnellement que le pardon social a au contraire un intérêt éducatif certain : le bâton dans un premier temps mais la carotte dans un second quand tu montres que tu es capable de t'améliorer humainement et de changer pour le meilleur. C'est une démarche plus humaniste que le cancelling ferme et définitif. C'est reconnaître le droit à l'erreur comportementale et c'est créer des exemples positifs à suivre, de gens qui ont dérapé, se sont repris et sont devenus meilleurs. C'est encourageant et cela est de nature à creer un cercle vertueux.

Pour pas mal de féministes hard core, la carotte elles disent clairement que ça ne les intéressent pas, elles vomissent les "good guy", les "white knight" et les "#notallmen". le message en gros c'est "les harceleurs, vous etes des merdes et on s'en fout de savoir que vous pouvez changer, on est pas vos mères. Eduquez vous tout seul et nous faites pas chier".

Je peux comprendre la colère légitime des victimes de ces milliers de petits harcèlements du quotidien, mais s'il n'y a pas de démarche éducative bienveillante, la progression sociale généralisée est difficile. On ne peut éduquer convenablement un chien sauvage à coup de bâtons.

Bien sûr, la majorité des féministes ont des approches bien moins exclusives et beaucoup plus tolérantes dans leur approche du problème. Le filtre Twitter ne montre souvent que les personnes les plus radicales. (de mon xp)