Reprise du message précédent :

Ben dans le cas présenté ce n'est pas le cas ? Enfin je veux dire, c'est pas parce qu'il existe des juges qui ont rendu des jugements discutables au sujet d'installations et de plainte de supposés électrosensible que ce type, qui soufre vraisemblablement de quelques problémes psy devrait spécialement se prendre un coup de trique. Perso je vois rien de choquant dans ce jugement en particulier, et je doute qu'une approche plus sévère soit vraiment plus efficace. Et vu de loin, difficile d'en dire plus.

Bref. Après, le truc des brouilleurs, ça reste un sujet interessant. Il y a un doc sympa de l'ANFR qui recense tout un tas d'anecdote pour les 25 ans de l'organisme :

https://www.anfr.fr/fileadmin/media [...] B-HD-2.pdf (c'est un gros PDF).

Je conseille la lecture de l'enquête n°24 ou un père de famille brouillait tout son quartier pendant la nuit parce qu'il avait trouvé sur un forum internet l'idée d'utiliser un brouilleur pour empêcher ses mômes d'utiliser leur téléphone et les réseaux sociaux.

Franchement, agent de terrain à l'ANFR c'est le genre de taf qui m'aurait bien plu quand même. On en voit vraiment de toutes les couleurs.

L'enquête 1 est assez chouette aussi. Le type qui met un brouilleur GPS dans sa bagnole pro pour neutraliser le tracking de sa boite, et qui se gare a coté d'un aéroport, bloquant des avions. 2000€ d'amende + 450 € de frais pour l'ANFR.

 
C'est souvent assez génial de pister le truc. Dans ton lien d'origine, il y a le nom d'une asso : Prosantel. Qui a un site internet ou on trouve l'historique de l'asso : https://www.prosantel.com/historique
 
Et pis là on tombe sur le type a l'origine de ce délire : Jean Uguen  
 
Re google, et là, c'est festival !
 
https://www.sourcier-geobiologie-67 [...] quantique/
 
Ouais, c'est un truc a savoir, si y a quantique dans le titre, c'est du lourd généralement. Il faut croire que la décohérence ça touche aussi les neurones.
 
Forcément, ça fait un peu de business derrière:  
 
https://www.quant-essence.fr/camera [...] owell.html
 
2000€ la caméra magique quantique
 
Video ici : https://www.youtube.com/watch?v=_xnJW-kB4aA
 
Tiens, on y croise un toubib. Chirurgien cardio vasculaire.
 
Re google !
 
https://idrogen.fr/content/74-idrog [...] is-decamps
 
Re youtube :  
 
Eau hydrogénée protocole anti cancer docteur jean louis décamps
 
La, il faut surement être toubib pour débunker le truc, même si de mon point de vue profane, ça sent le charlatanisme a plein nez.
 
Bref, on continue de pister. l'inventeur de la caméra gdv, c'est un russe : le professeur Konstantin Korotkov
 
Les fondamentaux de la méthode Bio-Well par le professeur Konstantin Korotkov - Partie 2
 
Bon alors, le russe là, on le retrouve sur wikipedia dans un article concernant la photographie dite Kirlian (c'est une manifestation de l'effet corona, visiblement) :  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Kirli [...] c_research
 
Ce serait sur ce truc que serait basé sa caméra.  
 
En fr : https://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie_Kirlian
 
Voila. Si y a du zététicien désœuvré dans la salle, y a un peu de taf là on dirait.  

 
Là y a une bifurcation du champ pouiquien qu'il peut être intéressant de suivre, c'est cette histoire de chercheur russe : Anatoliy Akimov
 
Parce que la seule trace qu'on trouve de ce fameux professeur, c'est une vidéo YT en russe, sous-titrée en anglais :
 
https://www.youtube.com/watch?v=n1mGB40oqq0
 
C'est du lourd. en cherchant bien, on retrouve son nom dans le wikipedia russe, une fois traduit en fr via google :
 

 
https://ru-m-wikipedia-org.translat [...] r_pto=wapp

Je ne résiste pas a poster celle-là aussi, du géobiologiste du 67.  
 
La bouteille champenoise
 
Désolé si je spamme, je suis un peu oisif là, mais franchement, celle-là elle vaut le coup
 
On notera quand même a la fin du billet une relativisation des résultats obtenus :
 

 
Ha ! Comme quoi, y a de la méthode, même en pseudo science !  
 
 

 
Je viens d'apprendre qu'une de mes cousines se lance là-dedans
 
Du coup je viens d'arroser toute ma famille proche avec la video de milgram. (ma mère est du genre à pouvoir se laisser influencer sur ce genre de trucs, surtout venant de la famille).

Faut vraiment être dans la détresse avec ses animaux pour en arriver là quand même.
 
Que quelqu'un qui a perdu un proche puisse se faire avoir par un medium j'arrive à comprendre, mais appeller un télépathe parce qu'un chat n'est pas propre ou qu'un chien est agressif ça me dépasse complètement.

Je pense plutôt que ce sont les animaux qui font de la télépathie avec les humains  
Mes chats ont toujours réussi à me forcer à jouer avec eux ou à leur donner à manger.

J'ai réussi à faire annuler le premier rdv naturopathe de mon papa, dans la bienveillance et tout. Je dois avouer que je suis pas peu fier bordel.

GG.

J'ai dû mal à rester zen en fait.

J'ai été pas mal aidé par son flyer. Le bingo parfait, y'avait tout putain, tout. Gemmotherapie, massage quantique, fleur de Bach, rééquilibrage énergétique, communication astral, reiki, psycho je sais plus quoi... Et tout le reste. J'ai même pas eu le temps de dégainer les YouTubeurs, mon papa est allé de lui même sur le wiki fleur de Bach. Ça a suffit.
J'avais un peu peur j'avoue, il a de tres bonnes raison de chercher du soutient et de l'aide. Et ça pourrait être dangereux pour de vrai pour lui je crois.

J'ai un pote qui est en chimio en ce moment. Et ca semble pas top top

Il m'a dit qu'il était aussi allé voir un naturopathe. Pour prendre des herbes et d'autres truc du genre.

Il a de suite rajouté. Bon je prends ca en plus, ca peut pas faire de mal comme on dit !

Et dans ce cas là je me voyais mal lui expliquer que ca servait à rien. Car je pense que ca ' aide ' un peu le malade à se sentir bien. Tant que y'a pas de dérive quoi.

Vous auriez fait quoi. Vous ?

Tant que ça nuit pas à la personne je suis pas forcément contre.

Rien. C'est pas le moment
Comme disait je sais plus qui, "c'est pas parce qu'on fait de l'équitation qu'il faut venir en soirée avec son cheval."

Si ça ne remplace pas son vrai traitement, je ne dirais rien. C'est pas le moment.

Ok je voulais simplement une ' confirmation '

la même chose
 
tant que son traitement n'est pas arrêté

Les plantes contiennent des principes actifs, il faut quand même faire gaffe, ça pourrait interférer avec le traitement.

Ben aprés c'est toujours le même probléme. Le patient suit un traitement. un type "naturopathe" propose un complément. Si tu me demande mon avis, j'aurais envie d'être cool et empathique et dire aussi "si ça peut pas faire de mal".  
 
Mais le truc c'est que je n'ai aucune information, ni sur le traitement, ni le complément, ni sur la pathologie. Et en plus de ça, de toute façon, je ne suis pas toubib. Et même si j'étais toubib, je me permettrais pas de donner comme ça mon avis j'imagine.  
 
Bref, limite, le plus sage, c'est de s'assurer que le pote a bien vu avec son médecin, ou du moins son oncologue que le "complément inoffensif" ne présente pas de contre-indication. Ce n'est pas parce que c'est a base de plante que ça peut pas poser de probléme.
 
Perso, j'ai suivi des traitement contre l'hypertension, c'était incompatible avec le pamplemousse.  
 
Ce genre de contre-indication. C'était pas exactement ça mais bon.
 
https://www.vidal.fr/actualites/183 [...] ousse.html
 
In fine, peut importe, c'est un exemple.  c'est l'avis du médecin qui compte, ok ? Et je suis pas médecin, et internet n'est pas médecin.

 
Et le naturopathe non plus

La communication consciente est possible jusqu'à un certain âge

Alors pareil, il en a parlé avec ses médecins et y'avait pas de soucis.

De mémoire y'avait que le Pamplemousse à éviter.

 
 
Alors pas de problème.
 
Il faut pas négliger l'effet placébo. ça fait pas repousser les bras comme le prétend cassassnovas, mais si ça peut l'aider à se sentir mieux psychologiquement dans ce genre de période, je vois pas le souci.
 
Tant que ça prend pas le pas sur son traitement normal, je vois ça comme bouffer des haribo ou du chocolat. Médicalement ça sert à rien, mais psychologiquement c'est toujours ça de pris.
 
Les soi-disant médecines douces en complément ne me posent pas spécialement de problème perso. C'est dès qu'on commence à les appeler "medecine alternative" (donc qu'on les considère en remplacement de la médecine) que ça va pas.

Dans ce cas tout va bien, il n'y a rien à dépouicquer  
 
Et au cas où, mais ça c'est pas pour lui, c'est pour toi et éventuellement ses proches :
La Tronche en Biais - Maladies graves : pour guérir il faut avoir le moral ! [Vlog]
https://www.youtube.com/watch?v=2ohiGNnFTKI

De mémoire, c'est pas vrai pour le pamplemousse, en tout cas je me rappelle avoir trouvé des articles dans ce sens à un moment où je me suis posé la question

Edit : c'est plus compliqué que ça et tu as raison, les médicaments anti-cancéreux semblent être dans la liste à problèmes. Je m'étais posé la question pour des anti-inflammatoires à l'époque.

de mémoire c'est vrai
https://www.vidal.fr/actualites/183 [...] ousse.html

Oui, j'ai édité

De mémoire on s'en fout c'est pas bon

 
Tu peux faire les 2    
 
https://www.youtube.com/watch?v=FKULm8OzEpc
 
« Les Mémoires d'Âmes : Spécial animaux de compagnie »

Viendrais répondre au reste plus tard mais il me semble que pour le pamplemousse y'a du sérieux. Mon gastro, mon rhumato, ma dermatho et mon généraliste étaient en tout cas cohérent et ce que j'avais lu a l'époque semblait confirmer la chose.

Edit : grillaid.

Faut quand même savoir que les herbes/plantes ça peut faire du mal.
 
Même si je pense que les naturopathes ne sont pas complèment idiots et donnent des erzats de tisanes.
 
J'aurais sans doute fait comme toi  

 
Oui voila. Après, si on me demande mon avis, j'aurais presque envie de le donner tiens. (TLDR; je peux pas piffer ce genre de pseudo médecine).
 
En ce qui me concerne j'ai un certain recul en tant que patient sur le monde médical, essentiellement du a un historique de probléme de santé a peu prés long comme le bras. Vis a vis de mes potes, par exemple, je suis le gars a qui on demande son avis sur tel ou tel établissement hospitalier de la région étant donné que j'en ai pratiqué un grand nombre. Bref.
 
Et ça m'a donné le temps de pratiquer l'observation des entités humanoïdes qui gravitent dans ce genre d'établissement comme les médecins. On a généralement pas mal de temps à perdre dans ces circonstances.
 
J'ai pu en déduire deux trois truc. (ce sont des déduction personnelle que l'on qualifiera d'opinions et qui n'ont pas de valeur scientifique, c'est a dire un truc assez proche d'une connerie quand même).  
 
Déjà le médecin est un personnage perpétuellement en guerre contre son emploi du temps. ça le différentie à ce niveau avec une autre créature que j'ai pu observer dans mon contexte professionnel qui est l'informaticien. En effet, plus un médecin est compétent, plus il est occupé. Au contraire, plus un informaticien est compétent, moins il est occupé puisque son boulot consiste essentiellement à programmer des machines pour faire son travail a sa place.  
 
C'est assez fondamental a comprendre parce que cela a des conséquences pratiques ici même.
 
Je veux dire, la probabilité de tomber sur un informaticien compétent désœuvré sur HFR est très grande, alors que ce n'est absolument pas le cas avec un médecin compétent. De fait, si j'ai un probléme informatique, il est tout a fait rationnel de chercher un conseil sur HFR, mais c'est quasiment suicidaire concernant un probléme de santé car la probabilité que je tombe sur un informaticien qui se prend pour un médecin du fait du fameux effet Dunning-Kruger est très grande.
 
Bref, si on a besoin d'un avis médical, il faut s’adresser a un médecin même si c'est compliqué, du fait du taux d'occupation des médecins.  
 
D'autre part, on pourrait discuter de la complexité de la relation médecin/patient du point de vue du patient, mais en deux trois mots, un  médecin est contraint de garder ce que j’appelle une distance émotionnelle avec son patient pour ne pas fausser son jugement. Et cette absence (du moins en apparence) d'empathie rend la relation médicale pas forcément agréable, voire limite angoissante pour le patient. Il faut se dire que c'est "normal", et que cette distance est souvent au contraire un signe que le toubib fait assez bien son boulot.
 
Et malheureusement, ce probléme de froideur dans la relation médicale constitue une faille que tout un tas de charlatans exploitent pour se faire du pognon. En effet, on a des patients angoissés face a des médecins "froid", et il est assez facile d'arriver avec une pseudo-médecine complétement pété et de délivrer un discours rassurant ou empathique au malade en échange d'émoluments. A la marge, ça peut effectivement diminuer le niveau d'angoisse du malade. Mais bon. ça reste assez énervant quand on a conscience de la logique à l’œuvre.  
 

Bof... Dans mon vécu, c'est surtout une question de personnalité du médecin, pas un problème de distance ou de compétences.

Bravo. Je serai vachement fier aussi si je pouvais faire ça, mais de mon côté, j'ai lâché l'affaire
 
En fait, quoi que je dise, ce sera toujours accueilli avec des pincettes car je suis "scientifique", donc forcément biaisé. Pour eux (enfin ceux de ma famille qui sont là dedans), faire confiance à un "scientifique" qui dit quelque chose à ce propos, c'est comme faire confiance à Total qui dirait, publi à l'appui, qu'il n'y a pas de réchauffement climatique lié à l'exploitation du pétrole. Y'a un biais évident qui fait qu'on ne peut pas croire ni ce que je raconte, ni les publis que je pourrais présenter, qui souffrent du même biais, puisqu'elles aussi sont "scientifiques" (et donc n'ont rien compris à "comment ça marche en vrai" ).
 
En plus, je suis un connard sans coeur, car je nuis à mes amis à cause de mes "croyances". J'ai des amis qui depuis 10 ans n'arrivent pas à avoir d'enfants et qui en souffrent (échec du parcours PMA à plusieurs reprises), et j'ai eu le malheur d'en parler à ma mère, qui me demandait comment ils allaient. Dans ma campagne, y'a un rebouteux qui touche les femmes pour les rendre fertiles, et "ça marche, il a aidé des tas de femmes !". Ma mère insiste régulièrement pour que je lui donne le numéro de tel de mes amis (qui sont aussi sensibles à ce genre de croyances), pour pouvoir les aider, et évidemment je refuse. Bah je suis un salaud, car c'est à mes amis de décider s'il veulent faire appel ou pas à ce rebouteux, ce n'est pas à moi de décider pour eux en faisant barrage au transfert d'information
 
Bref, j'admire que tu aies pu convaincre ton père

 
Tant que la naturopathe ne fait rien qui perturbe le déroulement de la chimio, le mieux c'est de laisser faire. Ca fait toujours une béquille psychologique pendant cette période.
 
D'ailleurs quand j'ai eu un cancer traité par chimio, une infirmière du service proposait de l'acupuncture et autres pouiqueries en "traitement complémentaire". Mon médecin disait que oui ça le faisait facepalmer mais qu'il préférait garder les traitements pouiquesques des ses patients sous contrôle plutôt qu'ils aient affaire à des Casasnovas&co qui eux risqueraient de faire dérailler la chimio.

Ben pour être franc avec toi, j'ai hésité pas mal sur cette parti de mon post. Je sais que c'est un probléme qui semble discuté dans le corps médical, et je donne juste là mon interprétation vu de l’extérieur. Tout ce que je peux dire c'est que le travail de gestion des émotions dans le contexte médical est particulièrement complexe. Et de fait, c'est pas simplement une question de personnalité du médecin, mais de celle aussi du patient lui-même (et de son entourage) et tout ça dans un contexte généralement difficile.

In fine, cette "difficulté" rend l'ensemble vulnérable. Et de mon point de vue, c'est qui permet aux médecines dites alternatives de s’engouffrer dans les brèches que cela ouvre. Et dans un contexte ou le système de santé est manifestement sous tension, ce n'est guère étonnant de voir fleurir  et prospérer ce genre de pratique.

Le risque majeur c'est quand même que le patient attribue l'amélioration de son état aux médecines douces parallèles et pas au traitement de base, et que ça finisse en "j'ai soigné mon cancer à la naturopathie et ça a marché" en oubliant de préciser qu'il a fait une chimio/radio/immunothérapie bien costaude et de la chirurgie à côté.

 
Moi c'est quand on les appelle médecine que ça me pose problème
 
"Pratiques d'accompagnement", voir "soins complémentaires", pourquoi pas. Mais le mot médecine,  

La différence, c'est surtout qu'un médecin ne peut pas promettre de miracle à son patient, alors qu'un charlatan aura toujours une méthode efficace à 100% à lui vendre.

 
+1

Tiens, je suis tombé sur bout de vidéo formatée pour les smartphone qui m'a semblée pas trop mauvaise  et qui peut aider pour prévenir une éventuelle dérive "naturopathe"
 
Naturopathie : qu'en dit la science ?
 
Assorti d'un article sur leur site : https://www.curieux.live/2023/03/21 [...] a-science/
 

 
ha c'est encore un coup d'Allardyce T. Meriweather ça !
 

 

naturopathe , je voyais ça comme un medecin qui utilise tout les "leviers" possible, homeo/phyto/allo ... va falloir que je revise ?

oki la mienne est à la base medecin est à completé avec naturopathie plutot que naturopathe tout seul... (bon y'a des homeopathes qui utilisent aussi des plantes/complement "normaux" )

https://www.hellowork.com/fr-fr/met [...] pathe.html