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Auteur Sujet :

[TopikUnik]Mystification Bogdanov, theme: Le nombre d'Or

n°3571309
waxine
Posté le 26-08-2004 à 20:17:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
tout a fait d'accord
au moins science et avenir a plus d'humilité  
ils disent que leur théorie est controversé mais ils n'affirment pas radicalement que ce sont des mystificateurs

mood
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Posté le 26-08-2004 à 20:17:28  profilanswer
 

n°3571573
El_Dadou
"Enlarge Your Barre"
Posté le 26-08-2004 à 20:54:02  profilanswer
 

ce n'est pas tant sur le fond de leur théorie qu'ils sont contesté, mais sur la forme. lorsqu'ils affirment qu'untel et untel les approuve, mais que ces derniers nient categoriquement, quand ils partent d'un postulat qui s'avere faut, etc ...
apres, pour juger du fond de leur théorie, je pense pas que l'on puisse trouver quelqu'un ici capable de les remettre en question, mais que certaines justification soient demandée en des points tres précis de la forme, ca me parait logique.


---------------
"un pladoyer en faveur de la fraternité, une absence totale de manichéisme (pour une fois, les soldats allemands ne sont pas obligatoirement des brutes sanguinaires, moches et insensibles...) des pointes d'humour... Que demander de plus ?" ©Pat68
n°3571849
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 26-08-2004 à 21:27:15  profilanswer
 

bah pour ce qui est des erreurs de base mentionnés à de tres nombreuses reprises dans ce sujet, ça tient plus du fond que de la forme quand meme.

n°3571866
waxine
Posté le 26-08-2004 à 21:29:44  profilanswer
 

si tu veux mon avis, s'il y avait vraiment des erreurs aussi grossieres dans leur théoerie science et avenir aurait titré " des mongols en physique théorique"
plutot

n°3571887
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-08-2004 à 21:32:25  profilanswer
 

waxine a écrit :

si tu veux mon avis, s'il y avait vraiment des erreurs aussi grossieres dans leur théoerie science et avenir aurait titré " des mongols en physique théorique"
plutot


 
Comme ils ont du le faire avec Sokal et la memoire H20  :whistle:  :sarcastic:

n°3571978
waxine
Posté le 26-08-2004 à 21:38:16  profilanswer
 

la mémoire de l'eau ne comporte pas d'erreur aussi grossiere
j'ai entendu dire qu'il n'y avait rien a dire sur le principe expérimental
c'est juste que l'on a jamais reussi a obtenir les memes resultats qui ont été sois disant obtenus le premier coup
enfin il me semble:)
la presse peut dire des betises bien sur mais là quand meme...^^, de plus, pour la mémoire de l'eau les médias se sont vite rendu compte de leur erreur et se sont excusés apres
alors que là ca fait un moment que cette histoire avec les bogdanov a commencé
 vous les accusez d erreurs que meme un étudiant moyen peut comprendre -> je reste tres sceptique
 
 
edit : orthographe + retouche d'une phrase qui n'était pas claire


Message édité par waxine le 26-08-2004 à 21:39:18
n°3572029
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-08-2004 à 21:42:35  profilanswer
 

waxine a écrit :


vous les accusez d erreurs que meme un étudiant moyen peut comprendre -> je reste tres sceptique


 
Une pitite lecture de mes posts précédents, avec ceux de bongo, te feront du bien.
 
Ils n y ont toujours pas répondu de maniere satisfaisante d ailleurs :/

n°3572076
waxine
Posté le 26-08-2004 à 21:45:39  profilanswer
 

bah je vous trouve quand meme bien sur de vous

n°3572082
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-08-2004 à 21:46:51  profilanswer
 

waxine a écrit :

bah je vous trouve quand meme bien sur de vous


 
Pourquoi, pour toi une fonction strictement croissante a forcément comme limite +l'infini? :pt1cable:


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3572097
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-08-2004 à 21:48:48  profilanswer
 

waxine a écrit :

bah je vous trouve quand meme bien sur de vous


 
Eux aussi, ceci dit.
 
Et je me permets meme de surencherir: le speech d il y a quelques pages ressemble au meme que celui sur le pendule de Foucault de l autre topik, avec des litanies de termes ésotériques (= non compréhensibles par les non initiés) qui tentent de sauver le bateau tant bien que mal.


Message édité par Gf4x3443 le 26-08-2004 à 21:50:51
mood
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Posté le 26-08-2004 à 21:48:48  profilanswer
 

n°3572173
WestCoast8​5
Posté le 26-08-2004 à 21:53:23  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Eux aussi, ceci dit.
 
Et je me permets meme de surencherir: le speech d il y a quelques pages ressemble au meme que celui sur le pendule de Foucault de l autre topik, avec des litanies de termes ésotériques (= non compréhensibles par les non initiés) qui tentent de sauver le bateau tant bien que mal.


 
Pourquoi te sens-tu obligé de donner la def d'un terme   :ouch:  
 
Tu prends les gens pour des imbéciles  :??:


Message édité par WestCoast85 le 26-08-2004 à 21:53:50
n°3572217
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-08-2004 à 21:56:21  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Pourquoi te sens-tu obligé de donner la def d'un terme   :ouch:  
 
Tu prends les gens pour des imbéciles  :??:


 
Parce que sur d autres topiks, des gens m ont mélangé esoterisme et occultisme, et ca m avait choqué.
 
Et vu que certaines de ces personnes participent ici  :whistle:
 
Edit: Non, je prends pas les gens pour les imbéciles, seulement ceux qui le sont :D


Message édité par Gf4x3443 le 26-08-2004 à 21:57:23
n°3572305
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-08-2004 à 22:04:24  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :


Edit: Non, je prends pas les gens pour les imbéciles, seulement ceux qui le sont :D

Et en particulier ceux qui se sentent visés? :D


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3572345
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 26-08-2004 à 22:07:49  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Et en particulier ceux qui se sentent visés? :D


 
Ca, c est leur probleme, pas le mien  :o

n°3572502
WestCoast8​5
Posté le 26-08-2004 à 22:25:45  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Et en particulier ceux qui se sentent visés? :D


 
tu parles de quelqu'un en particulier  :??:

n°3572942
El_Dadou
"Enlarge Your Barre"
Posté le 26-08-2004 à 23:02:34  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

tu parles de quelqu'un en particulier  :??:


 
tu te sens persecuté ? [:petrus75]


---------------
"un pladoyer en faveur de la fraternité, une absence totale de manichéisme (pour une fois, les soldats allemands ne sont pas obligatoirement des brutes sanguinaires, moches et insensibles...) des pointes d'humour... Que demander de plus ?" ©Pat68
n°3572964
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 26-08-2004 à 23:05:04  profilanswer
 

El_Dadou a écrit :

tu te sens persecuté ? [:petrus75]


 
les chimistes sont persecuté de par le monde [:petrus75]


---------------
ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte
n°3572986
WestCoast8​5
Posté le 26-08-2004 à 23:06:51  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

les chimistes sont persecuté de par le monde [:petrus75]


 
partout et surtout dans un topic de physiciens  :kaola:


Message édité par WestCoast85 le 26-08-2004 à 23:07:07
n°3573002
El_Dadou
"Enlarge Your Barre"
Posté le 26-08-2004 à 23:08:00  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

les chimistes sont persecuté de par le monde [:petrus75]


 
et ils l'ont bien cherché, aussi  [:djmoissoneusebateuse]


---------------
"un pladoyer en faveur de la fraternité, une absence totale de manichéisme (pour une fois, les soldats allemands ne sont pas obligatoirement des brutes sanguinaires, moches et insensibles...) des pointes d'humour... Que demander de plus ?" ©Pat68
n°3573027
WestCoast8​5
Posté le 26-08-2004 à 23:10:42  profilanswer
 

El_Dadou a écrit :

et ils l'ont bien cherché, aussi  [:djmoissoneusebateuse]


 
mais euh on a fait quoi  :??:

n°3573101
El_Dadou
"Enlarge Your Barre"
Posté le 26-08-2004 à 23:16:23  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

mais euh on a fait quoi  :??:


 
de la chimie [:spamafote]


---------------
"un pladoyer en faveur de la fraternité, une absence totale de manichéisme (pour une fois, les soldats allemands ne sont pas obligatoirement des brutes sanguinaires, moches et insensibles...) des pointes d'humour... Que demander de plus ?" ©Pat68
n°3573129
WestCoast8​5
Posté le 26-08-2004 à 23:18:19  profilanswer
 

El_Dadou a écrit :

de la chimie [:spamafote]


 
tu tournes en rond  [:w3c compliant]

n°3573162
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 26-08-2004 à 23:20:22  profilanswer
 

bah la chimie de toute façon c'est qu'une petite branche de la physique, donc les chimistes sont des sous-physiciens :o

n°3573469
El_Dadou
"Enlarge Your Barre"
Posté le 26-08-2004 à 23:41:48  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

tu tournes en rond  [:w3c compliant]


 
principe meme du running gag  [:djmoissoneusebateuse]


---------------
"un pladoyer en faveur de la fraternité, une absence totale de manichéisme (pour une fois, les soldats allemands ne sont pas obligatoirement des brutes sanguinaires, moches et insensibles...) des pointes d'humour... Que demander de plus ?" ©Pat68
n°3575591
spi100
Posté le 27-08-2004 à 09:55:21  profilanswer
 

waxine a écrit :

tout a fait d'accord
au moins science et avenir a plus d'humilité  
ils disent que leur théorie est controversé mais ils n'affirment pas radicalement que ce sont des mystificateurs


 
Je ne pense pas que l'on puisse dire que les frères Bogdanov soient des mystificateurs. C'est beaucoup trop fort pour les papiers qu'ils ont sorti et leur thèses. Ils ont parfaitement le droit de faire de la recherche et de publier.  
 
D'ailleurs n'importe qui a ce droit, il n'est absolument pas nécessaire de travailler dans un centre de recherche ou d'être docteur, pour publier dans une revue. Par exemple, les titres universitaires n'apparaissent jamais sur les papiers.
Le système est construit comme ça , car justement il faut éviter que la connaissance scientifique soit trustée et contrôlée par un groupe d'individus.
 
Si quelqu'un veut publier des idées scientifiques, il formule ses idées dans un format correspondant à un article scientitifique :
1/abstract
2 /introduction - état de l'art dans le domaine qu'il aborde
En quoi le résultat présenté est nouveau dans ce cadre
3/ présentation des résultats + argumentation
4/ conclusion
 
Il envoie son papier à une revue qui le fait lire à un chercheur du même domaine. Le chercheur renvoie ses commentaires, le papier est alors accepté ou refusé. S'il est refusé il faut alors modifier le papier en tenant compte des avis donnés par le referee, puis tenter une autre revue.
 
C'est à la portée de tout le monde, Yaka bien vouloir s'en donner la peine. Les Bogdanov se sont donnés cette peine, sur ce point on ne peut rien leur reprocher. Ensuite on peut discuter leur papiers: le fait qu'ils soient publiés ne veut pas dire qu'ils sont justes. Mais cela relève de la discussion scientifique normale.
 
 
Maintenant il y a :
-leur façon de présenter les choses dans 'avant le Big bang' qui ressemble plus à un plaidoyer qu'à un ouvrage de vulgarisation, truffé de fautes élémentaires de physique, noyées dans dans un jargon mystico-scientifique.
- Paris - match où ils montrent des images de synthèse en faisant croire que ce sont de savantes simulations physiques
- Le mythique et très virtuel Pr Yang
- Faire croire à l'existence d'un centre mathematique de cosmologie riemanienne en Lithunie, etc.  
 
Là on rentre plutot dans la catégorie Martin circus, et il y a vraiment de quoi retourner le sens de l'éthique scientifique de pas mal de monde.


Message édité par spi100 le 27-08-2004 à 10:10:03
n°3575959
WestCoast8​5
Posté le 27-08-2004 à 10:34:13  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

bah la chimie de toute façon c'est qu'une petite branche de la physique, donc les chimistes sont des sous-physiciens :o


 
 :lol:  
 
C'est cool de se mettre en valeur ainsi !!!
 
Par contre il va falloir m'expliquer en quoi la chimie est une petite branche de la physique (il y a des domaines où les 2 se recoupent mais pas de sous domaine  [:w3c compliant] )

n°3575991
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 27-08-2004 à 10:36:48  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

:lol:  
 
C'est cool de se mettre en valeur ainsi !!!
 
Par contre il va falloir m'expliquer en quoi la chimie est une petite branche de la physique (il y a des domaines où les 2 se recoupent mais pas de sous domaine  [:w3c compliant] )

Ca se recoupe pas, la chimie est incluse dans la physique.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3576118
WestCoast8​5
Posté le 27-08-2004 à 10:53:14  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ca se recoupe pas, la chimie est incluse dans la physique.


 
Tu joues ta carte mytho comme ça  :??:  
 
Je m'en moque royalement si tes propos sont justes mais comme je ne suis pas sûr dc j'aimerais que tu expliques ce que tu avances  ;)

n°3576146
spi100
Posté le 27-08-2004 à 10:57:22  profilanswer
 

Ca me rappelle une blague sur les chimistes.
 
Un jour un type se promène dans la rue, au hasard d'une rue, il trébuche. Il
se retourne et se rend compte avec stupéfaction qu'il a butté sur une
intégrale divergente. Il la ramasse et se demande ce qu'il va bien pouvoir
en faire. Alors il l'amène à un mathématicien, le mathématicien la regarde,
l'examine, la retourne. Au bout de quelques minutes, relève la tête et jette
son verdicte "mon brave Monsieur je suis désolé votre intégrale elle
diverge, je n'en veux pas". Bien attristé, notre héros ne désespère pas et
l'emmène chez un physicien réputé. Le physicien la regarde, l'examine, la
retourne, au bout de quelques minutes, relève la tête et lui jette "Mon
brave Monsieur, votre intégrale, elle diverge, je pourrais lui mettre un
cut-off et essayer de l'utiliser dans une théorie renormalisable mais
voyez-vous ce genre de chose me donne mal à la tête". Voilà notre héros,
tenant entre ses mains, son intégrale toute tremblante. Finalement, au
comble du désespoir, il se résigne à aller voir un chimiste.
Il lui montre l'intégrale divergente et le chimiste...
ben, il la calcule.
 
 

n°3576204
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 27-08-2004 à 11:02:29  profilanswer
 

WestCoast85 a écrit :

Tu joues ta carte mytho comme ça  :??:  
 
Je m'en moque royalement si tes propos sont justes mais comme je ne suis pas sûr dc j'aimerais que tu expliques ce que tu avances  ;)

La physique c'est la science des phénomènes naturels, la chimie est incluse dans la physique, c'est tout .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3576250
uriel
blood pt.2
Posté le 27-08-2004 à 11:06:51  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

bah la chimie de toute façon c'est qu'une petite branche de la physique, donc les chimistes sont des sous-physiciens :o


 
donc en fait je fais une these de 'sous-physique' [:meganne]


---------------
IVG en france
n°3576256
uriel
blood pt.2
Posté le 27-08-2004 à 11:07:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

La physique c'est la science des phénomènes naturels, la chimie est incluse dans la physique, c'est tout .


 
[:ciler] a ce niveau la, la biologie aussi alors


---------------
IVG en france
n°3576297
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 27-08-2004 à 11:11:16  profilanswer
 

uriel a écrit :

[:ciler] a ce niveau la, la biologie aussi alors


 
Par extension on peut le dire, mais souvent on distingue qd meme la nature vivante de la nature morte, comme par exemple quand on parle de biochimie.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3576428
bighead
Posté le 27-08-2004 à 11:22:01  profilanswer
 

Vous êtes un petit peu Hors Sujet quand même. :)

n°3576572
gilou
Modérateur
Modosaurus Rex
Posté le 27-08-2004 à 11:38:20  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

bah la chimie de toute façon c'est qu'une petite branche de la physique, donc les chimistes sont des sous-physiciens :o

Bon,  
1) Ce genre de troll, je le sanctionne la prochaine fois que j'en vois un ici
2) Soit ce topic se recentre sur le sujet initial soit il va y avoir du TT  et/ou cloture dans l'air.
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°3576751
WestCoast8​5
Posté le 27-08-2004 à 11:57:39  profilanswer
 

C'est dingue comment un modo peut mettre tout le monde d'accord  :D  
 
Bon les freros, sont pas là today pour parler physique  ;)

n°3578181
xvolks
Posté le 27-08-2004 à 14:17:05  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Je viens (enfin) de finir les 52 pages de ce thread ;)
 
1/ Les frères I&G : bravo pour votre constance à essayer de nous éclairer,
2/ I&G : vos réponses sont loin de faire l'unanimité et sont sourtout sélective : c'est dommage,
3/ Merci à Stephen, bongo1981, G4fx443, spi100, elmo et quelques autres qui passent du temps à faire avancer la compréhension de la chose (et de leurs réponses sur http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3234-1.htm
4/ Les trolls sont vraiments lourds.
5/ Je ne suis pas un multi même si je viens de m'inscrire.

n°3578649
dofor
:F
Posté le 27-08-2004 à 15:06:31  profilanswer
 

spi100 a écrit :

Ca me rappelle une blague sur les chimistes.
 
Un jour un type se promène dans la rue, au hasard d'une rue, il trébuche. Il
se retourne et se rend compte avec stupéfaction qu'il a butté sur une
intégrale divergente. Il la ramasse et se demande ce qu'il va bien pouvoir
en faire. Alors il l'amène à un mathématicien, le mathématicien la regarde,
l'examine, la retourne. Au bout de quelques minutes, relève la tête et jette
son verdicte "mon brave Monsieur je suis désolé votre intégrale elle
diverge, je n'en veux pas". Bien attristé, notre héros ne désespère pas et
l'emmène chez un physicien réputé. Le physicien la regarde, l'examine, la
retourne, au bout de quelques minutes, relève la tête et lui jette "Mon
brave Monsieur, votre intégrale, elle diverge, je pourrais lui mettre un
cut-off et essayer de l'utiliser dans une théorie renormalisable mais
voyez-vous ce genre de chose me donne mal à la tête". Voilà notre héros,
tenant entre ses mains, son intégrale toute tremblante. Finalement, au
comble du désespoir, il se résigne à aller voir un chimiste.
Il lui montre l'intégrale divergente et le chimiste...
ben, il la calcule.

j'ai pas compris :(

n°3578732
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 27-08-2004 à 15:13:42  profilanswer
 

dofor a écrit :

j'ai pas compris :(


 
Ca signifie en gros que le chimiste ne va pas prendre la peine de vérifier si l'intégrale est divergente avant de s'emmerder à calculer la primitive de la fonction.
 
Quand une intégrale est potentiellement divergente, on commence à essayer de voir s'il n'est pas facile de prouver qu'elle est divergente, par exemple par un procédé de minoration simple.


---------------
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n°3578784
TriadPtale
Posté le 27-08-2004 à 15:18:03  profilanswer
 

tu peux détailler un petit peu ?
 
par exemple, comment peux tu voir facilement que l'intégrale de 0 à oo de  sinx /x est convergente et de 1/x pas ?
 
:)

n°3578789
dofor
:F
Posté le 27-08-2004 à 15:19:23  profilanswer
 

Toine: ouais bon moi j'ai fait L, alors voila quoi... :D  
 
mais merci quand même ^^

mood
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Posté le   profilanswer
 

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