Reprise du message précédent :

En l'occurrence prévoir la mort de certaines personnes sans pouvoir l'empêcher ne constituerait pas une pression sélective incroyable à première vue, mais ça serait déjà un sacré super pouvoir d'entrevoir l'avenir je trouve.

 
Hmmm, embauché dans un hopital, ce serait pratique quand même. Surtout en ces temps de covid
"Hmmmm ... Celui-là, laissez tomber, il va mourir"
 
(quadruple, hein ! )

Disons que si ça arrive trois fois dans une vie et uniquement pour des proches, je ne sais pas si ça suffira à justifier une embauche !

 
Quand tu vois à quel point le moindre micro avantage est rapidement sélectionné, je suis sûr qu'un truc comme ça serait rapidement très massivement répandu (ne serait-ce que parce que ça permet de sélectionner comme partenaire sexuel et partenaire d'éducation des petits, quelqu'un qui ne va pas mourir dans l'année). L'évolution, c'est quand même principalement à la base des micro avantages, sélectionnés de façon très progressive, même dans les périodes de "saut" : ce sont des "sauts" aux échelles géologiques, mais la progression du caractère en question d'une génération à la suivante reste pouillème (c'est juste que ça s'enchaine rapidement de génération en génération à cause de conditions qui font que la pression sélective est particulièrement forte).

 
Ou faire fortune dans l'immobilier en se spécialisant dans les viagers

 
Awé, là c'est le pactole  

Bon, j'ai un problème avec tout ça

Je ne vois pas le rapport de causalité que tu fais ici ni comment cela peut donner une probabilité d'existence de ce que tu décris.

Le phénomène des illusions optiques montrent une seule chose : que notre cerveau est facilement "hackable", qu'on peut facilement le duper, le tromper en jouant avec nos sens.
En quoi le fait que le cerveau ne puisse pas traiter toutes les informations démontre ou laisse à penser que d'autres "virtualités" remonteraient par d'autres canaux, pour reprendre tes termes ?

Pour moi, tu pars déjà d'une prémisse qui mériterait d'être argumentée. En gros tu pars du principe qu'effectivement des informations, on va dire non constatables avec nos sens habituels, arrivent jusqu'à notre conscience.
Ensuite tu expliques que cela passe par d'autres canaux que la conscience éveillée (et donc, je si je comprends bien, le rêve ?) pour arriver quand même à notre entendement.

Mais il faut d'abord etre en mesure, pour affirmer que c'est probable que ça se passe comme ça, de démontrer d'abord que c'est possible que des informations externes (venant de notre environnement présent ou du futur) puissent arriver à notre conscience sans passer par aucun de nos sens. J'y ai pas trop réfléchi mais là comme ça, ça me parait compliqué, y compris pour des informations venant de notre environnement présent.

Ensuite, concernant l'avantage évolutif, ça pourrait effectivement être un skill intéressant à posséder, mais cela t'a déjà été dit, si ça l'était alors on serait nombreux aujourd'hui à profiter de cet avantage, il serait commun et banal, l'avantage évolutif se transmettant aux générations suivantes de manière de plus en plus large génération après génération. Entre le moment ou l'homme est passé de chasseur de troupeaux de gibiers à sédentaire jusqu'à aujourd'hui, il ne s'est passé que grosso merdo 10.000 ans, c'est pas énorme pour perdre un avantage héréditaire, disons...par manque de pratique.

C'est pas dans l'année, c'est dans la nuit qui suit en l'occurrence !
Puis t'en sais rien, ça a peut-être un coût biologique important.
Bref moi perso je trouve vraiment pas cet argument très fort.
Si une capacité supplémentaire (un super pouvoir) était toujours sélectionnée par l'évolution ça se saurait

Ben ça se sait, c'est comme ça que ça fonctionne, l'évolution : une capacité qui confère un avantage est toujours sélectionné (c'est même tautologique, puisque c'est comme ça qu'on définit "avantage" : une capacité qui est sélectionnée par l'évolution). Même un truc qui donne 0,01 % d'avantage (= de descendants en plus que la moyenne), va être sélectionné, sur le grand nombre. Surtout que cette capacité, comparée aux autres trucs qui ont été sélectionnés par l'évolution, ça donne a priori un avantage beaucoup plus important : si ça, ce n'est pas suffisant comme avantage pour être sélectionné, je vois mal comment par exemple, le vol pourrait être sélectionné (que ce soit chez les insectes ou les oiseaux), car le vol est le fruit d'une successions de mirco-évolutions élémentaires donnant chacune probablement un avantage bien inférieur à celui de pouvoir prédire la mort de quelqu'un.

Inversement, si ça avait un coût biologique important, ce serait contre sélectionné, et plus personne ne l'aurait depuis longtemps.

Et le principe des rêves prémonitoires, c'est pas "dans la nuit qui suit", c'est "à l'avance", mais ça peut être longtemps à l'avance

 
ah peut être bien qu'on a eu l'australopithèque qui voyait dans le noir, mais manque de bol pour lui (et pour nous), si ça se trouve, il s'est fait marcher sur les glaouis par un mammouth avant d'avoir pu se reproduire.    
 
Cela dit, les experts darwiniste vont certainement me contredire, mais je me demande si un trait génétique ou épigénétique, ne peut pas aussi parfois apparaitre en différents foyers de peuplement en même temps (à 3 années-lumière près c'est pas une science exacte non plus )

 
Sauf que là, tant qu'à être sur le topic paranormal, il s'agirait si ça se trouve d'une sorte de don attribué au pifomètre par le Grand Architecte de L'Univers qui ne serait lié à aucune hérédité particulière ! Va savoir, peut-être que le bon Dieu attribue ce don à 1 personne sur 100000, mais pas Française évidemment (chacun sait que les Français bruleront tous en enfer).
 
Edit : tout ceci selon une logique dualiste évidemment, avec d'un côté ce qui est bassement matériel (expliqué par les lois de la physique évoquées plus tôt) et d'un autre côté le spirituel sans lois (mais avec la foi )

Bah oui si c'est un avantage ça peut être sélectionné, j'ai jamais dit le contraire. Mon point c'est qu'un "super pouvoir" ne correspond pas forcément à un avantage net (pourtant c'était clairement écrit dans mon message non quand je parlais de pression sélective   ).
D'ailleurs des maladies génétiques tuent des enfants (exemple la drépanocytose) depuis des siècles sans disparaître, elles ont pourtant un certain coût biologique.

J'ai du mal avec l'idée qu'on puisse qualifier de "super pouvoir" quelque chose qui ne donne pas d'avantage (pour moi un super pouvoir, c'est quelque chose de positif a priori)

Est-ce que voler est un super pouvoir selon toi ? C'est une capacité qui est régulièrement perdue par certaines espèces.

Pour un humain, voler façon DBZ ou superman, oui, ça lui confèrerait un avantage évolutif certain (enfin avant l'époque moderne en tout cas).

Bah oui, ça revient à ce que je disais : si ça a un coût biologique trop important, c'est contre-sélectionné, et très rapidement, plus personne ne l'a. Les oiseaux dont tu parles, c'est l'ensemble de l'espèce, qui a perdu la capacité de voler. L'espèce n'est pas composée majoritairement d'individus totalement incapables de voler et de quelques rares individus capables de voler parfaitement bien.

Moi j'ai envie de dire que c'est un super pouvoir pour n'importe quel animal qui ne sait pas voler. Pourtant pour un ver de terre, l'avantage serait sûrement limité sous terre

Y'a des centaines d'idées de super pouvoirs complètement inutiles

Huh ? L'espèce n'a pas changé entièrement du jour au lendemain hein. Y'a bien eu cohabitation à un moment entre des individus qui volaient plus ou moins bien et ceux qui volaient moins bien ont été sélectionnés.

Bah le ver de terre, s'il pouvait voler, il s'en servirait pour voler dans le ciel, pas sous terre

Une capacité inutilisable dans ton environnement, j'appelle pas ça un super pouvoir, sauf si l'environnement dans lequel c'est utile est atteignable.

Oui, c'est pour ça que j'ai dit "très rapidement" : "si ça a un coût biologique trop important, c'est contre-sélectionné, et très rapidement, plus personne ne l'a.". La période de transition est extrêmement courte, ça m'étonnerait beaucoup que ce soit plus de quelques dizaines de générations (évaluation perso au pifomètre ).

Du coup, j'ai beaucoup de mal à imaginer que la prémonition était une capacité universelle chez les humains à l'époque de l'Antiquité ou du Moyen-âge, mais qu'on n'en ait absolument aucune trace.

Non mais bien sûr je suis d'accord sur les prémonitions, c'est juste que l'argument de la sélection naturelle ne me semble vraiment pas percutant c'est tout, parce qu'on peut justement en discuter des heures.

Après, sur l’analogie de l’oiseau ou de la chauve-souris qui ont perdu de la masse osseuse et donc gagné en fragilité avec le « pouvoir » de voler, admettons que le superpouvoir de prévoir un avenir qui ne peut être empêché vient avec des défauts importsnts comme, au hasard, l’hypersensibilité aux critiques ?
Peut-être que ce pouvoir a du mal à se transmettre à cause de ça, les hommes étant des animaux sociaux, savoir vivre en bon terme social, ça reste un avantage évolutif plus important que de dire que José va mourir d’un cancer terminal aujourd’hui.

on peut pas signaler Ainex, il vit déja au pays des bisounours

Une pensée pour Crepator4  

 
Il s'est fait voler son blog

Bein yé pas tout suivi , yé suis claqué ...

Je dirais qu'un vers de terre pour voler , faudrait qu'il zigouille tout les piafs avant ...

Edit : sinon pour l'évolution (le fameux enregistreur de bord) ,il y'a peut etre une piste dans le fait que le futur peut renvoyer de l'information au passé (cette modification genetique c'est de la merde je suis mort , annule cette modif dans le passé , on va optimiser differemment ... )

Un petit btlv , faudrais pas perdre les bonnes habitudes :
FANTÔME, OVNI & TCI - 12 janv. 2021
https://www.youtube.com/watch?v=sqpsDtg_DOA  (ce début laborieux ^^ )

 
Lis ce que les plus éminents ont à te dire. Reste calme, et lis leurs arguments.  

 
On a brûlé les sorcières aussi. Spa très malin
 

 

 
Ceci pour dire que je suis assez d'accord avec TZDZ, je trouve l'argument de l'avantage évolutif assez peu percutant dans le débat, même si c'est intéressant. Non seulement l'avantage est relatif (selon la période, les principes moraux, l'organisation sociale, etc.), mais il n'est pas non plus forcément univoque, et en plus il est défini a posteriori. HdV dit que c'est tautologique, je dirais que c'est carrément circulaire.
 

 
 
Les plus éminents... lol  
 
Me faites pas rire.

 
Selon tes propres dires d'il y a peu, il doit y avoir des gens nettement plus éminents dans le pays depuis lequel tu écris. Non ?
Et si oui, pourquoi tiens-tu, malgré cela, a avoir ce débat sur un forum ou il y a plein de français qui sont hautins et pensent tout savoir ?  
 
Il y a soit une incohérence soit une légère tendance masochiste soit une troisième possibilité que je ne vois pas.
Sauras-tu m'éclairer sur ce point ?

 
Il y a aussi une alternative: vous ne savez pas lire et vous cherchez la petite bête. Je vous rappelle le sujet du billet, qui n'est pas « venez remettre à leur place les illuminés qui croient avoir vécu des expériences paranormales ».  
 
Cessez donc de vous croire plus malin que vous ne l'êtes, manie bien française - et bien exaspérante.  
 

pardon humble maître, nous pétâmes plus haut que nos culs, que votre sagesse soit louée éternellement  

 
La sagesse n'a rien à voir là-dedans, on appelle ça le respect des autres, chose qui vous manque à vous, Français, trop souvent, d'où vos empoignades continuelles.  
 

Ce serait bien qu'il y ait une fonction de blocage sur ce forum d'ailleurs, qui semble fréquenté par des petits malins niveau forum jeux vidéo.

oui c'est vrai ça, parles-en à Marc  

Tu persiste donc dans un racisme imbécile. Troll ou craquotte. C'était prévisible dés le départ.

Prendre un ton pédant pour accuser les autres de se croire plus malin, le tout en finissant sur un racisme de bas étage c'est du haut vol.

Nomdidju le niveau  

Il y a, cherche mieux.

Hum, tu débarques à peine sur un forum que tu ne connais pas, sur un topic que tu ne connais pas, bref, tu connais pas du tout le lieu, ni ce qui s'y dit, ni comment on aborde le sujet ici, ni même le vocabulaire le plus basique de ce forum (oui, sur ce forum, comme sur la majorité des forums, on dit "topic" ou "sujet", pas "billet" ), tu n'as visiblement pas parcouru beaucoup ce topic avant de t'exprimer, et tu prétends quand-même nous "rappeler" le sujet ?

Et c'est nous qui nous croyons "plus malins que les autres" ou qui "ne savons pas lire" ?  

Et c'est toi qui a "le respect des autres", qui nous manque tant (han-han) ?

Tu viens d'arriver, tu ne le connais pas, le sujet : le sujet, c'est discuter d'expériences paranormales, et discuter, ça veut évidemment surtout dire "étudier le truc sérieusement", ce qui implique d'essayer avant tout de "savoir si c'est possible", "quelles sont les explications alternatives"... C'est ça qui est intéressant : les phénomènes paranormaux, ceux qui sont intéressants, ce sont ceux pour lesquels on n'a pas d'explications. Donc quand quelqu'un poste une expérience paranormale et qu'une explication connue existe, c'est tout à fait le lieu pour le dire, pour confronter l'explication à l'expérience du mec, voir si ça colle, si cette explication suffit, ou si le "mystère" persiste. Moi si j'avais vécu une expérience paranormale, ce que je viendrais chercher ici en racontant mon expérience et en étant tout excité, ce serait "Hé les gars, j'ai vécu un truc de ouf, vous avez quelles explications pragmatique à ça ? Y'a quoi de connu qui peut faire ça ?" : parce que ce que j'aimerais réellement savoir c'est si j'ai vraiment vécu un truc paranormal ou pas. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui ne soit pas "curieux de savoir" après une telle expérience. Franchement, ça me ferait chier d'avoir comme réponses uniquement des "Ohlala, c'est génial/dingue ce que tu as vécu !", ce que j'attendrais, c'est des questions, des remises en cause, des contre-explications. Parce que je VOUDRAIS savoir ce qui m'est arrivé et si j'ai bien été confronté à un truc paranormal.

Ca me semble très sain comme démarche. Je suis désolé si ta susceptibilité te fait prendre de travers toute critique et caricaturer cette position rationnelle en "remettre à leur place les illuminés", mais si tu cherches un lieu ou tu peux raconter n'importe quoi dont l'explication est connue (par exemple "j'ai vu un éclair dans le ciel et entendu le tonnerre, ça devait être la colère de Zeus" )(oui, je prends volontairement un exemple très ancien pour illustrer la bizarrerie du principe de ne pas vouloir entendre les explications connues d'un truc qu'on a trouvé bizarre) avec uniquement des gens qui vont dans le même sens, sans qu'on te propose des explications plus pragmatiques, bah c'est pas le bon forum : il y a plein de forums dans la mouvance que tu cherches (onnouscachetout et co), mais ici, ce n'est pas comme ça. Même les amateurs de paranormal, s'ils sont dans une démarche ouverte, ils aiment entendre les explications alternatives (après, ils les acceptent ou pas, mais à moins d'être complètement fermés d'esprit, ils vont au moins les écouter s'ils sont curieux de savoir ce qui leur est arrivé, sans a priori).

 
Vous avez cette réputation partout, désolé. Faudrait que vous sachiez faire preuve d'un peu plus d'humilité et de respect des autres, ça ne vous ferait pas de mal - et vous passeriez moins de temps à vous bouffer la gueule entre vous.  
 
Vivre et laisser vivre, c'est si difficile que ça pour vous à comprendre? Vous ne croyez pas aux expériences paranormales? Grand bien vous fasse, je n'en ai rien à foutre pour ma part, je ne suis pas ici pour vous obliger à changer de point de vue, mais respectez ceux qui ne partagent pas le vôtre et qui viennent ici sur un billet où il s'agit de raconter ses expériences, pas de jouer les ptits malins qui font la leçon à ceux qui les partagent.  
 
C'est moi que vous traitez de troll en plus, alors que c'est vous qui ne cessez de m'asticoter depuis plusieurs pages, au lieu de passer votre chemin. J'ai raconté une expérience, c'est tout, comme nous y invite le sujet du billet.
 
Ce que vous pouvez être odieux vous, les Français...

 
Oulah, j'ignorais qu'il fallait votre assentiment pour participer à ce billet...
 
Vous n'en avez pas marre d'avoir la grosse tête et d'être odieux?  

Vu ta réponse, tu n'as pas lu mon post. Peut-être était-ce trop long, donc je vais faire court : ce n'est pas ce que j'ai dit, tu peux y participer, mais ne t'offusques pas qu'on propose des explications aux expériences rapportées.

 
MAIS JE M'EN FOUS DE VOS « EXPLICATIONS »!
 
Pour qui vous prenez-vous à la fin? Pas croyable d'être aussi absurdement prétentieux. Vous suivez des cours de prétention au Lycée?  
 
C'est surréaliste parfois.