Reprise du message précédent :

Yep, pas encore vu mais je me le garde au chaud.

Tourisme : l'Égypte affiche ses ambitions

https://www.lepoint.fr/afrique/tour [...] 1_3826.php

J'avais déjà évoqué cette idée à une époque mais j'aimerais beaucoup avoir un topic unique sur l'Egypte, celui sur lequel nous nous trouvons actuellement se concentrant davantage sur la pouiquerie des pyramidiots (et il y a toujours beaucoup à dire).
Il me semble que personne n'était assez motivé pour le faire et certains disaient qu'on en apprenait autant sur ce topic mais je pense que les informations sur l'Égypte sont tout de même assez noyées par les sujets de pouiquerie malgré tout.

Mes connaissances sont encore bien trop faibles pour m'atteler à cette tâche sauf à faire un first post assez synthétique, qui pourrait être complété au fur et à mesure. Vous seriez toujours chauds ou ce qui vous intéresse avant tout, c'est le pouic ?
Mon intérêt pour l'Égypte antique est toujours grandissant en ce qui me concerne mais je manque de temps pour absorber la somme de connaissances de base, c'est l'une de mes résos de cette année.

Y a rien qui t'interdit a priori d'ouvrir un topic et de voir ce que ça donne. C'est probable que ça attire les pouicqueux, faut voir. Perso, j'ai pas l'énergie de faire taulier ni de faire quelque chose de régulier, mais je peux contribuer épisodiquement.  
 
Il y a tout de même une différence fondamentale avec un topic à pouics, c'est qu'ici on peut poster très informellement, alors que sur un topic « sérieux » ça peut prendre beaucoup de temps si on veut citer, sourcer, etc., ça peut devenir chiant de poster le moindre message. Ça dépendra de la fréquentation, et ça tu peux pas prévoir.

J'ai personnellement du mal à comprendre pourquoi l'Egypte antique est un tel reservoir à pouic divers.

Je constate en tout cas que cela peut servir diverses causes, c'est à dire autant les causes des fachos genre Grimault qui peuvent gentiment balancer l'idée que ces peuplades ancêtres des arabes et des juifs étaient des primitifs incapables de rien puisque ce sont les aliens qui ont construit la toute puissance de l'Egypte,

mais également donc les causes des racialistes africains (Cheik Anta diop en tete) pour dire que les égyptiens étaient tous noirs ce qui confirment la supériorité de l'homo africanis sur les blancs qui ont tout volé le savoir ancestral africain pour dire que c'est eux qui l'ont découvert (ca ce sont des salauds)

Pourquoi l'Egypte antique en particulier est un tel incubateur de théories à la con et suscite autant de débat selon vous ?
Il y a eu d'autres civilisations avant, des sociétés déjà très organisées et qui avaient inventées pas mal de truc en art, artisanat, sciences...etc
Pourquoi c'est l'Egypte qui fascine autant les débiles ?

perso, en tant qu'écolier, c'est jamais la période de l'histoire qui m'a le plus fait triper, j'ai largement préféré les périodes grecques et romaines et le moyen âge.

C'est un sujet d'études en soi, ça

C'est lié à un certain nombre de choses, à mon avis. On peut citer d'abord une association durable de l'Égypte avec le mystère. Par exemple, il y a une fusion assez tôt entre Hermès Trismégiste et Thot : le savoir égyptien est associé à l'alchimie. Puis il y a les rites maçonniques, qui reprennent des rites osiriaques égyptiens et un lot de symboles et de signes associés. Donc on a une sorte de tradition plus ou moins continue qui ramène des croyances dérivées de cultes égyptiens ou d'images égyptiennes jusqu'à aujourd'hui, et qui les associe à l'idée de mystère / rites secrets / sociétés occultes / etc.

Ensuite, il y a les hiéroglyphes qui fascinent évidemment tout de suite les gens qui en voient au XVIIIe siècle : c'est joli, c'est mystérieux, ça cache sûrement des secrets de dingue. Cette fascination se poursuit, il n'y a qu'à voir le Livre de Mormon qui est censé être traduit de l'égyptien au XIXe siècle.

L'expédition napoléonienne et les guerres avec l'Angleterre ajoutent à ça début XIXe et il y a une vague d'égyptomanie qui déferle sur l'Europe, avec du sérieux et du moins sérieux, et le déchiffrement des hiéroglyphes (ouf). Ça crée des tonnes d'images, de tableaux représentant des temples ensablés, de l'idée qu'une civilisation mystérieuse est là-sans-être-là, à la fois morte mais qui a laissé des restes fascinants.

Donc voilà, la fascination pour l'Égypte en général s'explique. Après, il y a la question du pouic. Pour le pouic eurocentré, je dirais que la localisation de l'Égypte est idéale : c'est suffisamment accessible pour qu'on en ait plein de photos et qu'on puisse lire plein d'articles de vulgarisation. Tout le monde en a entendu parler, tout le monde a vu des images, tout le monde peut faire ses propres recherches. Mais c'est pas chez nous, alors que des temples romains on en a à plus savoir quoi en foutre dans nos villes : c'est vachement dur de faire de la conspiration sur les Romains vu que quand tu retournes un caillou tu trouves trois thermes antiques et qu'on a des textes entiers de Sénèque qui se plaint que quand tu es voisin des thermes c'est trop nul. On peut trouver des gens qui vont prétendre que c'est pas des thermes mais des silos à missiles nucléaires, mais c'est plus compliqué à défendre

(Edit : d'ailleurs, sur les sites conspi américains, on trouve des théories sur les Grecs, etc. parce que pour eux c'est à peu près aussi exotique que l'Égypte. On trouve même des théories sur les citadelles Vauban, c'est vous dire le pâté qu'ils ont dans la tête.)

Le complot « africaniste », lui, s'appuie à mon avis sur le fait que très peu de recherches avaient été conduites avant le XXe siècle sur l'archéologie dans les pays d'Afrique noire. Maintenant, on en sait beaucoup plus, on a trouvé des villes énormes, des traces d'échanges lointains, etc. (cf le manuel sur l'histoire de l'Afrique chez Belin, ou les cours de F.-X. Fauvelle au Collège de France, visibles gratuitement en ligne sur le site de l'institution). Dans un paysage où l'archéologie et l'histoire académique avaient encore trop peu développé le sujet, se raccrocher à la civilisation égyptienne était le seul moyen de pouvoir prétendre qu'il y avait eu une grande civilisation noire, puisque la civilisation égyptienne était la seule du continent à avoir été étudiée et dont on avait les marques de la grandeur. Personnellement, je trouve ça sacrément réducteur d'en rester là au XXIe siècle, mais chacun son truc hein.

Je pense que des chercheurs ont écrit sur le sujet mais j'ai la flemme de sourcer ce texte donc je vous le livre comme il est sorti

Ah c'est marrant, kiveu, j'ai du mal à comprendre qu'on ne soit pas fasciné par l'Égypte antique, personnellement.

Déjà, je trouve le cadre envoutant, de par cette région du monde et les images d'Epinal que l'on reçoit dès l'enfance, ces pyramides, ces œuvres d'art, cette civilisation incroyable qui a traversé plus de 3000 ans avec des pharaons et une culture extrêmement riche qui en découle au fil de l'histoire, ce n'est quand même pas rien. Le gigantisme de l'époque étonne aussi, c'est tellement impressionnant quand on se replace dans le contexte, forcément, ça marque.

De quelle civilisation parles-tu avant l'Égypte antique ? Aucune n'a réussi à diffuser une telle aura en ce qui me concerne, même j'ai toujours beaucoup aimé l'Asie et notamment la culture chinoise.

Et s'il y a tout ce pouic autour de cette période, c'est parce que la magie du « mystère » est un business juteux ! C'est un sujet propice à toutes les théories et ils ne s'en privent pas !  

 
 
Super post merci    
Tu as sans doute une très bonne vision du truc.
Le coté "mysterieux" de l'Egypte, j'y avais pas pensé.

Désolé, je n'ai pas été super convaincant avec mon message, pas trop eu le temps de développer ( ) même si je partage complètement son avis : le mystère de l'Égypte antique que j'ai évoqué mais aussi le gigantisme des constructions de cette époque et une certaine vision à long terme.

C'est là où je trouve que biezdomny serait bien plus pertinente à faire un topic sur cette période.

Toutes les civilisations du croissant fertile. La civ Mésopotamienne notamment.

A une époque je m'étais un peu rencardé dessus. J'avais kiffé en apprenant je sais plus où qu'on avait retrouvé des fragments d'une dalle d'argile datée de grosso merdo -3000 ans de mémoire, sur laquelle était écrit un genre de procès verbal de police, et donc le fonctionnaire racontait que la garde de nuit avait été appelé dans un endroit de la ville de Ur pour faire cesser un tapage nocturne à cause de gens qui faisaient une fête un peu trop arrosée et que ça empêchait les voisins de dormir, c'était y'a plus de 5000 ans, je me dis "putain, ils avaient déjà tout inventé, la police, l'alcool, les procès verbaux, la délation, l'habitat collectif, les soirées de ouf guedin "

Je veux dire, à part le smartphone et le couteau à poisson, on a fait quoi de plus qu'eux

En vrai, les civilisations de l'époque étaient plus évoluées que la nôtre sur certains points.
 
Par exemple, l'égalité hommes-femmes étaient très importante en Égypte antique, me semble-t-il, bien que les femmes qui trompaient leur mari étaient jetées aux crocodiles.
 
PS : c'était « une » aura, tu m'as cité avant que je ne corrige, arf, je suis piégé !

Ah ouais, je suis en train de jouer à Assassin's Creed Origins, qui se passe en Egypte, période Cléopâtre (qui est une garce), les femmes pouvaient avoir leur business, être capitaine de bateaux, magistrats...etc. Bon vu la période, c'est ambiance fin de règne, on voit les grecs et les romains foutrent le dawa et contribuer à finir de ruiner l'héritage des pharaons, mais c'est une mine de renseignement sur l'Egypte Antique parce qu'il y est souvent fait référence.

Y'a meme un mode "visite guidée" qui permet de visiter tous les lieux emblématiques de cette époque, Alexandrie (RAAH), Memphis, Cyrène, les Pyramides, le Sphinx, tout cela reconstitué au plus approchant selon les égyptologues avec une quantité colossale d'info historique à lire et à écouter, c'est hyper intéressant. A vivre ça devait être une époque assez fascinante c'est vrai.

Et si on faisait une sortie de groupe HFR (avec des t-shirts arborés du red face) pour le nouveau musée du Caire qui ouvre ses portes cette année ?

Ou un tarif de groupe pour partir avec GriGri    ?

Faudrait me payer très cher pour aller dans cette région du monde.  

Oui avec Grimault, Gigal, Quentin Leplat et Rock Saüquere évidemment !

La dream team.

PS : oh, c'est mon 10 000ème message sur HFR ! J'offre la galette et un verre de cidre.  

 
oui, très bon post de biezdomny  

 
youporn ?

On n'irait nulle part s'il fallait avoir a trouille d'aller ici et là.

L'ambassade de France exagère toujours à l'extrême le risque sur leurs cartes diplomatiques de toute façon.

 
espèce de geek

 
50209 : espèce de nerd ?  

+ Thierry Jamin et Casasnovas. Le plateau de ouf, les expendables de la pseudo-science.  

 
Il connaît rien à l'Égypte, lui.
 
Quoi ? Au Pérou non plus ?

 
La nature a horreur du vide. Du coup, une civilisation qui présente encore pas mal de mystères du fait de son ancienneté présente l’avantage de laisser broder à charge ceux qui vivent de la pouiquerie. Les crédules suivront.
L’atlantis, ça aurait pu aussi être un bon substrat, mais c’est bien plus difficile de s’y rendre pour chercher la présence du mètre et de pi  

 
Il m'a fallu deux bonnes semaines pour arrêter de tousser après Le Caire, sinon ça va

 
 
tant que t'as pas chopé la chiasse  

Sérieusement ? Je minimisais l'insécurité mais alors la pollution semble en effet poser problème. Cela dit, dites-vous que c'est moins pollué qu'à Pékin et ses environs.
Quoique... pas forcément, faudrait regarder les mesures concernant les particules fines.

Il n'y a pas de mesure en Égypte sur ce site que j'utilise souvent : https://aqicn.org/map/world/fr/
Sur celui-ci, c'est modéré pour les particules 2.5 et c'est l'apocalypse en Chine (comme d'hab) : https://www.airvisual.com/egypt

Tu y es allé plusieurs fois (en Égypte) ?

Tu es Irna ?

C'est surtout que ça pue

Dans les coins dégagés, tu es toujours en train de longer (à pied) une autoroute quatre voies pleine de voitures vrombissantes pas toujours récentes ou bien réglées, et il y a aussi des viaducs avec des ponts et des échangeurs en pleine ville, au-dessus de la rue. Tout le monde crie, klaxonne, les piétons doivent y aller à l'intimidation pour traverser, et sur la place Tahrir et les rues environnantes ils utilisent les couloirs du métro pour traverser, c'est plus simple.

Dans les petites rues, tu peux voir l'état du ramassage des déchets : il y a quelques grosses poubelles en plastique noir mais beaucoup de dépôts plus ou moins institutionnalisés de sacs plastique et d'ordures en tas (par 35°C et un bon taux d'humidité), que des éboueurs viennent ramasser au petit matin, à la main, avec une grosse écuelle en plastique noir. La ville sent les gaz d'échappement, les ordures en décomposition, l'urine, tu croises des centaines de chats errants faméliques et noirs de crasse qui dorment sur les poubelles.

C'est simple : depuis mon retour, je trouve que Paris c'est bien rangé, c'est calme et ça sent bon

Je comprends mieux la contrepèterie  Le Caire est noir de monde...

fait passer quelques liens SVP    
en priorité sur vauban si tu as ça sous la main

 
J'imagine bien.
 
Après, je pense que ce que tu as vécu là-bas compense largement ces déconvenues, du moins je l'espère.
 

 
Je cherche...    
 
MAJ : j'ai dû aller chercher la solution. Pas mal !

Alors c'est pas facile, parce que ce sont en général des messages écrits par des Américains qui n'ont pas toujours une bonne culture historique ou archéologique, et qui googletradent des sites russes. On rappellera à cette occasion que ce sont des Russes qui promeuvent l'intéressante hypothèse que les pyramides ont été construites par l'expédition d'Égypte de Napoléon Bref, si tu commences à gratter là-dedans, t'as pas le cul sorti des ronces.

Je trouve pas mal de mes conspirations sur /r/culturallayer, pour ceux qui fréquentent Reddit. Il y a vraiment du niveau dans le n'importe quoi, au départ le forum a été créé pour discuter de l'amoncellement des sols en couches archéologiques, les modos étant persuadés que c'est impossible, cet empilement ne peut être que la trace d'un torrent de boue géant (mudflood) qui aurait fait monter le niveau du sol, à cause d'une catastrophe QU'ON NOUS CACHE BANDE DE BÂTARDS.

Tout ça pour dire qu'en traînant, on tombe sur des trucs. Le problème avec les « star forts », c'est qu'il y en a partout et qu'ils se ressemblent (c'est ça qui perturbe les gens le plus) donc ça fait des vidéos d'énumération assez chiantes comme celle-ci : https://www.youtube.com/watch?v=T2- [...] e=emb_logo

Après, il y a de tout, tu trouves des gens qui sont persuadés que leur forme a un pouvoir mystique, surtout quand ils sont construits sur des cimetières indiens https://chadstuemke.com/mysterious- [...] tten-past/ et d'autres qui poussent un peu plus loin en affirmant que ce sont des centrales https://secretenergy.com/star-forts [...] -stations/

Sur cette dernière page, on trouve la rhétorique classique de la conspiration :

Et évidemment on se demande si ce sont des centrales, avec un lien qui pointe vers les pyramides https://secretenergy.com/the-pyrami [...] ee-energy/

Mais mon préféré c'est ce gars qui se demande si le fait que les forts aient une partie « battery » (pour l'artillerie) ne signifierait pas en fait que ce sont des piles (« batteries ») https://www.reddit.com/r/CulturalLa [...] forts_are/

Tout ça rejoint une conspiration plus vaste, à la mode chez les Russes, celle de la Tartarie : il y aurait eu un empire très puissant QU'ON NOUS CACHE BANDE DE BÂTARDS dont le mud flood aurait eu raison et qui ont pu produire des star forts. C'est bête, je suis sûre d'avoir vu une page où des gens faisaient passer des falaises pour des star forts millénaires (un peu comme les pyramides de Bosnie) mais je ne la retrouve pas.

Edit : je devrais me faire une bibliothèque Zotero de liens de conspirations diverses.

Edit bis : c'est peut-être là pour les falaises, je vais éplucher les liens https://www.reddit.com/r/CulturalLa [...] _were_not/

Bref, voilà

Il faut des informateurs sur l'Egypte. Pas des informations sur l'Egypte.

 
by jove

Si tu mélanges tout, on peut donc en déduire que Napoléon a construit les pyramides avec l'aide des Zitis

 
ça se tient
 
un microchip alien trouvé à l'interieur du crâne de Napoléon

TOUT EST LIÉ §§§

Bordel
"Les conspirationnistes l'ont déjà fait"

 

 
le père du Jeune HP.Lovecraft ayant appartenu à loge maçonnique "egyptienne", ceci pourrait expliquer cela