Reprise du message précédent :
Et l'energie pour la soufflerie? et celle pour manoeuvrer les clapets et tous les trucs qui entrainent les balles sous l'eau?
Meme si la cremaillere arrive a produire un petit peu d'energie tu ne pourras jamais en recuperer assez pour alimenter l'ensemble du systeme sans apport exterieur.

 
Hm je ne suis pas convaincu par ton explication (peut-être que j'ai mal compris ce que tu voilais dire ?)
 
Si les clapets sont parfaitement étanches (admettons qu'ils le soient), alors la pression dans la partie gauche est indépendante de la colonne d'eau à droite, tant que les clapets sont fermés. La pression à l'interface, que ce soit à gauche ou à droite, sera égale à celle du ciel gazeux, et celle du bas sera égale à la hauteur hydrostatique (plus pression du ciel gazeux).
 
Je pense que c'est un autre mécanisme qui va provoquer l'arrêt du système. Observons ce qu'il se passe lors de la migration d'une balle de la colonne de gauche vers la colone de droite. La balle est entrainée vers le bas par le dispositif, le clapet de gauche étant considéré comme ouvert, la pression dans le sas est P1, égale à celle imposée par la colonne de gauche. Le clapet de gauche se referme, celui de droite s'ouvre. La pression devient P2 > P1, la balle remonte.
 
Le clapet de droite se referme. La pression dans le sas est toujours de P2.
 
Le clapet de gauche s'ouvre. A ce moment là, on met en contact la colonne de droite, dont la pression en bas vaut P1, avec le liquide du sas à la pression P2 --> Un nouvel équilibre thermodynamique doit s'établire. Le liquide du sas subit une détente, et par la même subit une vaporisation partielle. Autrement dit, les colonnes vont progressivement se vider jusqu'à atteindre un équilibre.

Sauf que pour pouvoir ouvrir tes clapets, il faut fournir une force supérieure à celle exercée par la pression de l'eau de la colonne de droite.

Sauf à ouvrir les clapets perpendiculairement au tapis roulant non?

en supposant qu'on mette un dispositif étanche à l'eau permettant le passage des balles sans frottement notable, il faudrait _pousser_ les balles dans la colonne de droite, à cause du poids d'eau, et c'est cette force qui actionnerait le système
il ne suffirait pas d'inventer une bille qui se gonfle toute seule en présence d'eau sous pression et se dégonfle en arrivant en haut (ce qui est anti-naturel, la pression fait diminuer le volume d'un gaz), il faudrait aussi que la bille soit assez lourde (ou tombe d'assez haut) pour actionner le sas malgré la pression de l'eau

Welkin, j'ai du mal à comprendre tes explications.. normalement l'eau est incompressible, non ? On ne peut donc pas appliquer la thermodynamique propre aux gaz..  
La notion de "pression" correspond ici simplement à la force exercée par le poids de l'eau sur tout objet introduit dedans.
Partant de cette définition, la pression dans le sas ne change pas quelque soit le clapet qui est ouvert ?
donc la vraie cause de l'arrêt de la machine se situerait à l'arrivée des balles du sas dans la colonne de droit où la pression est beaucoup plus élevée, opération qui nécessiterait une grande énergie. Ai-je bon ?

La notion de pression se définit de la même façon dans tout fluide, gaz ou liquide. Pour un liquide, le point important et la grande importance de ce qu'on appelle la hauteur hydrostatique, c'est à dire la pression due au poids de la colonne d'eau. Ainsi, si tu considère de l'eau liquide, à la surface la pression vaut grosso modo 1 bar. Mais à une profondeur de 10m, la pression vaut 2 bars.
 
Les liquides, de même que les gaz, peuvent subir compressions et détentes. Pour un gaz, on utilise des compresseurs et des turbines. Pour un liquide, on parlera de pompes et de turbines liquides.
 
Pour en revenir au problème qui nous occupe : au moment on l'on ouvre le clapet de droite du sas, la pression s'équilibre avec la pression de la colonne 2. Mais il n'y a pas de "pression à vaincre" pour accomplir le mouvement latéral du sas vers la colonne. La pression "en face" de la balle, dans la colonne, est la même que la pression "derrière" la balle.

La réalité est beaucoup plus simple que toutes explications précédentes. Lorsque l'on transfère la balle de la petite colonne au sas, on transfère également un volume d'eau équivalent du sas vers la colonne. De même lorsque l'on transfère la balle du sas à la grande colonne. Au final, on transfére de l'eau de la grande colonne vers la petite, jusqu'à l'équilibre des hauteurs. Après, il faudrait plus d'energie pour descendre la balle qu'elle n'en a fourni dans la montée.

pas faux ça.
il faut donc penser à un autre moyen de faire rentrer les balles dans la colonne de droite sans perte d'eau.. ça parait difficile.

Bravo ! _jay_jay.
Cette explication pourrait donner un serieux coup de main à tous ceux qui utilisent la poussée d'archimède.

 
Pourquoi faire ?

ghendir, je ne pense pas qu'un quelconque mécanisme, si ingénieux soit-il, puisse fonctionner à un rendement supérieur à 1. On retombe toujours sur nos pattes, c'est à dire au mieux, en négligeant les frictions, sur la conservation énergétique.
Par contre, je serais moins catégorique à propos des systèmes utilisant l'électromagnétisme car je pense que ce domaine reste en partie inexploré (on parle d'énergie du vide, énergie au point zéro etc). Des vidéos de moteurs à aimants permanents circulent sur internet, c'est déjà ça. Par contre pour ce qui est des moteurs à gravité, nada, seulement des jolis gif.. A mon avi, laisse tomber..

 
 
Effectivement, ce mécanisme de transfert de masse est très certainement le facteur important    
 

C'est pas plus magique que le reste hein, ça ne peut pas marcher sans apport§source d'énergie extérieur

on ne parle pas de magie, mais d'énergie inconnue.. c'est différent. l'humain est loin d'avoir tout découvert.
 
si tu veux, ce serait comme un immense barrage hydroélectrique dont on ne saurait pas ouvrir les vannes..

la gravité n'est pas une énergie, ni inconnue... même si on ne sait pas tout à son sujet, on sait qu'on ne peut en tirer quelque chose que dans des conditions particulières et précises comme la fronde gravitationnnelle

je ne parlais pas des machines à gravité, mais de l'électromagnétisme    
(voir mon post un peu plus haut)

L'électromagnétisme, ça n'a rien de mystérieux ou de mal compris, qu'est ce que tu racontes ?

hpdp00 faisait référence à ton analogie sur les barrages.

L'eau étant à peu près incompressible,pour faire entrer la balle dans le système à gauche,il faut en faire sortir un volume d'eau équivalent.
A chaque entrée de balle,un volume d'eau passe de la colonne de droite à celle de gauche, le système se vide.

Je crois que tu arrives après la bataille

Exact, j'ai sauté un épisode.
Pour en finir avec ces flotteurs,il existe (au moins) deux variantes:
Celle a clapets fermant un sas, qu'on vient de voir, et celle à chapelet de balles qui font piston pour éviter le passage de l'eau.
Là, à supposer le système parfait et sans fuite,pour faire entrer une balle par la gauche, il faut remonter à droite une quantité d'eau de même volume, travail qui anulle le gain de la flotaison.

Pour ceci!  
                         
où est le disfonctionnement?
Et si ça marche ?

 
Votre avis sur la machine jaiheimzède.

ça marche pas

 
Le même: à chaque passage d'une balle, le niveau monte à gauche d'un volume de balle.

à quoi servent les 40 petites balles ? leur travail s'annule quelque soit la position !
de plus, quel est l'intérêt du mercure ?
Il possède une densité très importante, ce qui fera que tu auras d'autant plus de mal à faire rentrer les balles dedans...
De plus on retrouve le même problème de sas que sur mon schéma : les niveaux vont s'équilibrer.

 
je faisais références à certaines branches mal explorées, notamment les travaux de Tesla et tous ceux qui l'ont suivis, les moteurs perendev et bedini, le moteur de l'entreprise LUTEC (en Australie), les expériences de Bearden et Naudin, etc... En admettant biensûr que ça ne soit pas des charlatans, mais bon ça laisse quand même le bénéfice du doute et ils se peut que leurs résultats (en désaccord avec la physique classique) soient véridiques. Evidemment il y a beaucoup d'éléments d'opacité qui n'incitent pas à prendre tout ça au sérieux, mais bon..

 
Ce sont des conneries. Point.

chacun sa position    
je ne suis pas du genre à gober tout ce que je lis sur internet, cependant j'essaye aussi de garder un esprit ouvert, partant du fait que nous sommes loin d'avoir tout découvert  
 
edit : le site de LUTEC, http://www.lutec.com.au/. Soit c'est une erreur de mesure et les gars sont des billes, soit c'est une arnaque (sûrement à but non-lucratif, si si ça existe, certaines personnes trouvent satisfaction à faire avaler des mensonges aux autres), soit ça fonctionne réellement...

 
That is typical PM-bullshit  
 
P.S. : (PM = Pweeking mouse)

1. La pression de la colonne d'eau risque fort de "pousser" le mercure et de filtrer plus que partiellement dans la colonne de gauche
2. Le mercure est extrèmement dense, donc faire passer les balle (documentées comme "très légères" ) dans le mercure va demander un énorme travail, avec énormément de friction
3. + les frottements dans la colonne d'eau

Aucune raison que ça fonctionne. Même sans 1. je doute qu'on réussisse à avoir un bilan des forces positif.

Conclusion: jusqu'à ce qu'on ait un bilan des forces complets et correct (sans rien oublier) montrant que ça a la moindre chance de marcher, ça ne marche pas.

pourquoi ?

 
J'explique pourquoi juste en dessous du post que tu quotes. Et le dernier message de Masklinn explique également pourquoi.

 
   
pourrais-tu expliquer ?

 
 
c'est expliqué là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8190_1.htm
 
là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0843_1.htm
 
et là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6735_1.htm
 
 
Par contre faut bien tout lire pour bien comprendre le concept...

Le coup de "garder l'esprit ouvert en partant du principe qu'on ne sait pas tout", c'est l'argument de base ressassé par toutes les SQFP pour justifier les croyances les plus abracadabrantes, sans aucun discernement:

Les enlèvements par des ET ?
Pourquoi pas, puisque je garde l'esprit ouvert en partant du principe qu'on ne sait pas tout

Le voyage astral ?
Pourquoi pas, puisque je garde l'esprit ouvert en partant du principe qu'on ne sait pas tout

Les farfadets ?
Pourquoi pas, puisque je garde l'esprit ouvert en partant du principe qu'on ne sait pas tout

Nous sommes les descendants d'homme lézards de la planète Vulcain ?
Pourquoi pas, puisque je garde l'esprit ouvert en partant du principe qu'on ne sait pas tout

L'atlantide ?
Pourquoi pas, puisque je garde l'esprit ouvert en partant du principe qu'on ne sait pas tout

L'horoscope ?
Pourquoi pas, puisque je garde l'esprit ouvert en partant du principe qu'on ne sait pas tout

La Terre creuse ?
Pourquoi pas, puisque je garde l'esprit ouvert en partant du principe qu'on ne sait pas tout

EDIT: Bref, garder "l'esprit ouvert" sans avoir d'"esprit critique", c'est le meilleur moyen pour que tous les gourous modernes viennent y fourrer tout leur bardas

les exemples que tu cites n'ont pas grand chose à voir avec la possibilité d'une "énergie du vide" (ne pas confondre avec "l'énergie à partir de rien" qui, elle, viole le principe de Lavoisier et revient à une croyance magique). D'un côté on a des croyances populaires, des théories fumeuses issues d'esprits décalés.. De l'autre on a une hypothèse à teneur scientifique et rationnelle soutenue par un nombre non négligeable (même si fortement minoritaire) de physiciens plus ou moins formés et d'inventeurs, qui ne recèle absolument rien de "magique" même si elle est souvent mise en parallèle, à causes de sa marginalité, avec des histoires du type "terre creuse" ou OVNI. Cependant il me semble que je fais preuve d'esprit critique, car je n'exclue pas (bien au contraire) l'hypothèse d'une vaste arnaque profitant du web pour se répendre à coups de vidéos truquées ou de montages pourvus de sources d'énergie habilement masquées. Lorsque je pourrais vérifier une machine à aimants permanents censée extraire de l'énergie du vide, avec mon propre matériel de mesure et toute liberté de démonter/remonter la chose pour déceler d'éventuels trucages, alors là seulement je pourrais dire que j'y croix. Mais peut-être as-tu une autre définition de l'esprit critique..

C'est pas une vaste anraque, ce sont des gnes qui croient durs comme fer qu'ils ont inventé un mouvement perpétuel chacun de leur côté.
Comme si des "vrais" scientifiques n'avaient pas déjà soulevé le problème dans leurs propres garages
 
Energie du vide (qu'il ne faut pas confondre avec une autre énergie du rien )
 
hum...

C'est quand même pas dur de comprendre que si un quelconque mouvement perpétuel à base de balles de ping-pong marchait, son inventeur serait invité sur toutes les télés du monde, et serait plus célèbre qu'Einstein, personne au monde ne pourrait ignorer l'existence de son système.

 
C'est là qu'interviennent les théories du complot des méchants lobbies qui voient d'un mauvais oeil l'énergie libre et illimitée et qui veulent faire taire les inventeurs