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Auteur Sujet :

Mouvement perpetuel , vos idées!!!

n°11992318
Mikhail
Posté le 01-07-2007 à 11:58:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

quartz5 a écrit :

Sans déconner on a travaillé dessus avec mon Père mais nous avons lâché car ça demandait des outils et un savoir faire que nous n'avions pas.
les problèmes techniques que soulève la mise en place d'un tel projet ne sont pas mince et je le répète de toute façon hors de mes moyens.


Il y a un plus simple (regarde l'original, dessins 25-27): http://energie.noosblog.fr/perpetu [...] 00723.html


---------------

mood
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Posté le 01-07-2007 à 11:58:49  profilanswer
 

n°11992364
Asterisk
Posté le 01-07-2007 à 12:10:12  profilanswer
 

quartz5 a écrit :

Tu sais les systèmes auto suffisant c'est encore plus ésotérique il faut bien convertir quelques chose.
Sois la gravité soit le soleil soit le magnétisme des aimants, il faut une source quoi.
mais après la question est, es-ce que cette source polue ? dans un premier temps, et dans un second, est-elle gratuite ?
 
As tu un lien sur PAC ?


 
Ca ne pollue pas et c'est gratuit, vu que ça consomme de l'eau et produit de la vapeur d'eau et du courant.
Il y a un topic sur les PAC ici mais tout ce qu'il faut retenir c'est que le rendement est de l'ordre de 4-5 ; maintenant est ce que ça peut chauffer jusque 100 degrés je sais pas...

n°11992377
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2007 à 12:11:51  answer
 

Asterisk a écrit :

Ca ne pollue pas et c'est gratuit, vu que ça consomme de l'eau et produit de la vapeur d'eau et du courant.
Il y a un topic sur les PAC ici mais tout ce qu'il faut retenir c'est que le rendement est de l'ordre de 4-5 ; maintenant est ce que ça peut chauffer jusque 100 degrés je sais pas...


ce n'est pas un rendement, mais une efficacité.

n°11992393
Asterisk
Posté le 01-07-2007 à 12:16:06  profilanswer
 

Oui je pense pas qu'on peut parler de rendement superieur à 1, mais physiquement si on fait le ratio énergie produite / énergie consommée ça donne bien le rendement non?  
 
Bon les calories elles sont pas vraiment produites elles sont "déplacées" mais bon...

Message cité 1 fois
Message édité par Asterisk le 01-07-2007 à 12:17:01
n°11992398
_jay_jay_
Posté le 01-07-2007 à 12:16:42  profilanswer
 

Asterisk a écrit :

Cherchez plus j'ai trouvé:
 
Une pompe à chaleur de 1kW préleve des calories dans l'air et chauffe de l'eau à ébulition, produit de la vapeur qui entraine un alternateur comme dans une centrale nucléaire...
La PAC à une puissance de chauffe de 4kW pour 1kW d'électricité consommé. Admettons que le rendement du cycle : production de vapeur, entrainement de la turbine et production de courant soit de 0.5, on produit alors 2kW d'électricité, on en consomme 1 pour alimenter la PAC et un encore un peu pour alimenter une petite pompe à eau qui remplit en continu la "citerne" d'eau bouillante.
Il nous reste alors presque 1kW de courant gratos  :sol:  
 
Bon comme on prend des calories dans l'air le systeme n'est pas autosuffisant mais bon ça marche ou pas ?


 
Malheureusement, à l'inverse du rendement des moteurs thermique, le COP des pompe à chaleur diminue lorsque la différence  température entre les sources chaude et froide augmente :
cop < Tf / (Tc-Tf)
rendement < (Tc-Tf) / Tf
Le produit des deux est toujours inférieur a 1. Ah, sacré Carnot ! Tout ça découle du deuxième principe.

n°11992403
quartz5
Posté le 01-07-2007 à 12:18:00  profilanswer
 

on a tenté pas mal de simplifications, se qui pose problèmes c'est l'aspect piston il faut un guidage correct avec peut de frottement.
on tenté le bol avec masse sur une membrane, le débattement n'est pas assez important pour vaincre les frottements même minimaux.
Non sans vouloir faire chier, c'est pas simple à réalisé, on y a passé quelques mois et on à investi 7 à 800 euro en matos divers.
mais on à été obligé d'arrêter, finances et temps OUT Target.
Mais nous n'avons pas conclu sur la viabilité du projet.
Notre conclusion à nous est projet hors de faisabilité pour notre bourse.

n°11992409
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2007 à 12:19:06  answer
 

Asterisk a écrit :

Oui je pense pas qu'on peut parler de rendement superieur à 1, mais physiquement si on fait le ratio énergie produite / énergie consommée ça donne bien le rendement non?


là le rendement, ce serait plutôt énergie utile/énergie fournie, qui est inférieur à 1. Tu fournis de l'énergie pour transporter de l'énergie entre 2 sources de chaleur. Compter cette énergie transportée dans un rendement, est complètement artificiel.

n°11992445
Asterisk
Posté le 01-07-2007 à 12:26:24  profilanswer
 

Arf moi qui voulais déposer un brevet  :pt1cable:  
je connaissais pas ces formules de COP et rendement je les garde sous le coude!

n°11992610
Mikhail
Posté le 01-07-2007 à 12:56:56  profilanswer
 

quartz5 a écrit :

on a tenté pas mal de simplifications, se qui pose problèmes c'est l'aspect piston il faut un guidage correct avec peut de frottement.
on tenté le bol avec masse sur une membrane, le débattement n'est pas assez important pour vaincre les frottements même minimaux.


Faut faire 02 00723 (dessins 25-27 ou 27-29, je me rappelle pas), ya pas des pistons, mais les aimants et des soufflets remplis d'eau.


---------------

n°11993788
Nico-teeN
Posté le 01-07-2007 à 15:39:25  profilanswer
 

Perso je m'était penché quelques mois sur la question, mon idée était une habile utilisation de la gravité, l'éléctromagnétisme et l'élasticité seulement je n'avais ni les connaissances ni les moyens necessaires pour arriver a mon but, avec un meilleur équilibre des forces et surtout aucun frottement ça aurait pu marché je pense

mood
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Posté le 01-07-2007 à 15:39:25  profilanswer
 

n°11993973
Profil sup​primé
Posté le 01-07-2007 à 16:09:04  answer
 

Nico-teeN a écrit :

surtout aucun frottement ça aurait pu marché je pense


bah sans frottement, une roue de vélo lancée tourne éternellement [:airforceone]  
ça n'a aucun intérêt...

n°11994636
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 01-07-2007 à 18:11:51  profilanswer
 

Nico-teeN a écrit :

avec un meilleur équilibre des forces et surtout aucun frottement ça aurait pu marché je pense


Ben ouais, si on bosse en dehors du monde réel paf ça marche [:rofl]
 
[:pingouino]


---------------
Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°12087247
quartz5
Posté le 11-07-2007 à 22:13:20  profilanswer
 

Bonsoir à tous, ;)  
 
J’ai poursuis mes investigations, cette fois j’ai augmenté le diamètre du rotor satellite,
La proportion de taille entre les dents dont la largeur est définie et le diamètre du rotor, joue un rôle prépondérant.
Le test c’est fait avec les moyens du bord, mais se qui est mis en évidence, n’est pas contestable.
 
Les différentes vidéo sont ici.
 
Pour les inconscients qui voudraient se risquer à une reproduction, il est probable que n’importe quel rotor, dont la taille est compris entre 10 et 25 mm puisse fonctionner.
Notez bien que j’utilise le conditionnel car il faut faire preuve d’une extrême prudence dans les hypothèses que l’on avance.
Les champs magnétique ayant la fâcheuse habitude de faire se qu’ils veulent, ce qui somme toute est assez loin de se que le praticien souhaite.
 
Cela dit si vous êtes un peut patients je vais bientôt pouvoir faire un test de bouclage complet,
J’ai demandé des prix pour l’usinage laser de mors de qualités, réponse me sera donné fin de semaine.
 
A+++

Message cité 1 fois
Message édité par quartz5 le 11-07-2007 à 22:13:44
n°12087258
lokilefour​be
Posté le 11-07-2007 à 22:15:14  profilanswer
 

quartz5 a écrit :

Bonsoir à tous, ;)  
 
J’ai poursuis mes investigations, cette fois j’ai augmenté le diamètre du rotor satellite,
La proportion de taille entre les dents dont la largeur est définie et le diamètre du rotor, joue un rôle prépondérant.
Le test c’est fait avec les moyens du bord, mais se qui est mis en évidence, n’est pas contestable.
 
Les différentes vidéo sont ici.
 
Pour les inconscients qui voudraient se risquer à une reproduction, il est probable que n’importe quel rotor, dont la taille est compris entre 10 et 25 mm puisse fonctionner.
Notez bien que j’utilise le conditionnel car il faut faire preuve d’une extrême prudence dans les hypothèses que l’on avance.
Les champs magnétique ayant la fâcheuse habitude de faire se qu’ils veulent, ce qui somme toute est assez loin de se que le praticien souhaite.
 
Cela dit si vous êtes un peut patients je vais bientôt pouvoir faire un test de bouclage complet,
J’ai demandé des prix pour l’usinage laser de mors de qualités, réponse me sera donné fin de semaine.
 
A+++


 
 :lol:  Ou comment transformer son ignorance en "c'est la faute à pas de chance".


---------------

n°12098628
quartz5
Posté le 12-07-2007 à 23:58:42  profilanswer
 

Citation :

:lol:  Ou comment transformer son ignorance en "c'est la faute à pas de chance".


 
Il est claire que, soit tu ne lit pas correctement les post, soit tu ne comprends pas ce que tu lis,ce qui est plus grave !!
De plus je mets des vidéos on ne peut plus explicites, pour que même les plus simples d'esprit puissent comprendre et paf,
tu regarde même pas juste tu fais un commentaire à trois ronds.
 
Consternant.
 
Grosse bises

n°12098690
lokilefour​be
Posté le 13-07-2007 à 00:05:40  profilanswer
 

quartz5 a écrit :

Citation :

:lol:  Ou comment transformer son ignorance en "c'est la faute à pas de chance".


 
Il est claire que, soit tu ne lit pas correctement les post, soit tu ne comprends pas ce que tu lis,ce qui est plus grave !!
De plus je mets des vidéos on ne peut plus explicites, pour que même les plus simples d'esprit puissent comprendre et paf,
tu regarde même pas juste tu fais un commentaire à trois ronds.
 
Consternant.
 
Grosse bises


 
Les champs magnétiques ne font pas "ce qu'ils veulent", ils obéissent à des lois et des forces bien précises et connues.
Après si tu veux passer ta vie à redécouvrir ces lois de façon empirique avec ta lime, ton étau, tes aimants et ton camescope dans ton garage c'est ton problème.
Pis le simple d'esprit il te dit bien des choses  :D


Message édité par lokilefourbe le 13-07-2007 à 00:05:52

---------------

n°12098880
M4vrick
Mad user
Posté le 13-07-2007 à 00:42:24  profilanswer
 

j'ai un peu zieuté les videos... je vois rien d'exeptionnel, et surtout rien qui n'ai vraiment un rapport avec le mouvement perpetuel.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°12099683
simius_com​putus
oh Gary boy
Posté le 13-07-2007 à 07:06:18  profilanswer
 

Le principe est de chercher une sortie de rampe qui ne freine pas le mouvement.. Imagine un rotor avec des aimants en spirale se rapprochant de plus en plus du bord, et un stator d'aimant en attraction. Quand tu vas placer la partie la moins attractive du rotor (là où les aimants sont les plus proches du centre) en face du stator, le rotor va se mettre à tourner, jusqu'au point où l'attraction est maximale. Normalement il y a à ce moment un arrêt brutal, le rotor fera quelques tours si tu lui as donné de l'élan, mais rien d'intéressant. Le but est donc de trouver des profils de rampe/stator originaux pour contrer ce problème (et par là même la conservation énergétique).

n°12099755
Elmoricq
Posté le 13-07-2007 à 08:18:29  profilanswer
 

Nan mais avec l'air aussi y a des frottements, hein [:dawa]

n°12099925
quartz5
Posté le 13-07-2007 à 09:25:31  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
Perso je cherche juste à vous informer sur des tests que je pratique,
Le titre de ce forum fait état de quelque chose qui ressemble de loin à ce que je cherche dans le fond de mon garage avec ma lime.
 
Je suis déjà parvenu à localiser un fonctionnement particulier que pour le moment je n’ai vu nul par ailleurs.
J’ai pensé que cela vous intéresserait.
Maintenant je ne récolte que des commentaires à trois balles.
 
Dites moi si je continu à vous informer ou pas si ça vous gonfle franchement c’est OK pour moi,
Je publie sur une dizaine de forum ou les gens sans être d’accord avec moi on la politesse d’attendre que je me plante pour m’invectiver.
 
Consultez vous et informez moi si je ne dois plus venir vous raconter ma vie, ya pas de soucis.
 
A+++

n°12099935
Plam
Bear Metal
Posté le 13-07-2007 à 09:27:15  profilanswer
 

Tiens nous au courant, tu te rendra compte des principes de thermo tout seul :jap:


---------------
Spécialiste du bear metal
n°12100087
quartz5
Posté le 13-07-2007 à 09:51:56  profilanswer
 

Je fais de la recherche et développement en électronique et mini-robotique,
à la base j'ai entamé cette recherche pour justement donné tore à quelqu'un,
et lui démontré la thermo en général
Voilà ou j'en suis maintenant !!

n°12100162
caRnAGE
Posté le 13-07-2007 à 09:58:57  profilanswer
 

quartz5 a écrit :


à la base j'ai entamé cette recherche pour justement donné tore à quelqu'un,


 
Suffisait de lui faire des donuts  :o  
 
(drapal masqué)

n°12110010
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 14-07-2007 à 02:06:57  profilanswer
 

quartz5 a écrit :

Je fais de la recherche et développement en électronique et mini-robotique,
à la base j'ai entamé cette recherche pour justement donné tore à quelqu'un,
et lui démontré la thermo en général
Voilà ou j'en suis maintenant !!


 
Tu peux préciser ? Parce que j'ai peur là d'un coup.

n°12110638
quartz5
Posté le 14-07-2007 à 08:58:22  profilanswer
 

Peur de quoi ?

n°12110800
malicious
Posté le 14-07-2007 à 10:20:06  profilanswer
 

Je trouve très intéressant ces videos du rotor pour créer un mouvement perpetuel à l'aide d'aimants. J'espère vraiment voir un tour complet, puis un autre, etc... sans jamais s'arrêter :) Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible. Si l'élan est suffisant pour faire un peu plus d'un demi-tour, pourquoi ça ne rebouclerai pas sans fin? Bonne continuation!

n°12110891
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 14-07-2007 à 10:40:46  profilanswer
 

bah oué, pourquoi pas hein ? :D
 
C'est si simple pourtant :/

n°12110908
quartz5
Posté le 14-07-2007 à 10:42:54  profilanswer
 

Ben wouai mais les lois de la thermodynamique sont assez implacables, si ça tourne va falloir comprendre et expliquer pourquoi.
 
cela dit comme tu le remarque, principalement sur cette vidéo ci,
étant donné que, quelques soit la position des dents vis à vis des rotors (avant, après, au centre) et sans élan le système démarre et subit une sussions.
on peut penser avec prudence que le re-bouclage est possible.
 
Des pièces mécaniques sont en productions, dés que je les ais on sera fixé.
Ainsi selon le résultat vous pourrez vous en donné à clavier joie et me défoncer allègrement.
 
Sur ce bon 14 Juillet.

n°12110978
M4vrick
Mad user
Posté le 14-07-2007 à 10:58:01  profilanswer
 

non mais le resultat est deja connu, les calculs disent que le "rebouclage" est impossible. Avec ton systeme tu ne crée pas d'energie donc impossible de tourner indefiniment quelque soit l'impulsion initiale.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°12111023
quartz5
Posté le 14-07-2007 à 11:05:57  profilanswer
 

Ce n’est pas bien de conclure hâtivement !
Je suis comme Saint Thomas je crois se que je vois et encore pas toujours.
Se que je vois sur cette maquette est que même sans impulsion initiale,
Simplement le rotor mis dans une position, tu le lâche et sa part.
Ceci est un fait j'ai démonté remonté le machin dans tous les sens et ya rien à faire ça marche toujours.
Donc pour le moment je ne conclu à rien, je me pose des questions

Message cité 1 fois
Message édité par quartz5 le 14-07-2007 à 11:06:37
n°12111060
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 14-07-2007 à 11:16:19  profilanswer
 

quartz5 a écrit :

Je publie sur une dizaine de forum ou les gens sans être d’accord avec moi on la politesse d’attendre que je me plante pour m’invectiver.


 
Mais ya pas à attendre: tu t'es planté dés le moment où tu t'es mis à penser que le mouvement perpétuel était possible [:spamafote]
 


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°12111073
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 14-07-2007 à 11:18:32  profilanswer
 

quartz5 a écrit :

Simplement le rotor mis dans une position, tu le lâche et sa part.


 
Ben oui, comme un ressort ou un pendule, il restitue l'énergie que tu as dépensé pour le mettre dans cette position particulière, rien de bien sorcier [:spamafote]


---------------
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n°12111447
quartz5
Posté le 14-07-2007 à 12:10:58  profilanswer
 

oui je sais tout ça,
mais là je ne suis pas dans cette dynamique vous auriez la maquette entre les mains vous comprendriez immédiatement de quoi je parle.
 
Très franchement vous n'avez pas l'esprit d'aventure si nos grand découvreur comme Fresnel Ampère ou Volta n'avait pas bricolé dans leurs cuisine ???
 
Attention je ne me compare pas à ces gens là se serais un crime, mais le nombre de maquettes de démos qu'ils ont réalisés est immense surtout Ampère.
 
quand il tombait sur une piste il l'a suivait jusqu'au bout il faisait jusqu'à 150 tests pour une seul configuration.
Aujourd'hui encore bon nombre de ces maquettes montre des comportement non expliqués par notre physique actuel.
comme l'expérience du petit train par exemple.
Les physiciens connaisse cette démonstration mais comme aucune explication logique n'est valide ils cache le concept.
Les Russe l'utilise mais nous on le planque.
Je sais pas pourquoi ?
 

n°12111534
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 14-07-2007 à 12:24:17  profilanswer
 

quartz5 a écrit :


quand il tombait sur une piste il l'a suivait jusqu'au bout il faisait jusqu'à 150 tests pour une seul configuration.
Aujourd'hui encore bon nombre de ces maquettes montre des comportement non expliqués par notre physique actuel.
comme l'expérience du petit train par exemple.
Les physiciens connaisse cette démonstration mais comme aucune explication logique n'est valide ils cache le concept.
Les Russe l'utilise mais nous on le planque.
Je sais pas pourquoi ?


 
Euh à mon avis l'explication est beaucoup plus simple: tu as lu ça sur un site d'illuminé et tu y as cru, mais ce sont des conneries et tu ne t'en rends pas compte. [:spamafote]


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n°12112234
malicious
Posté le 14-07-2007 à 14:22:54  profilanswer
 

Je trouve que c'est bien de s'amuser, bricoler et chercher ce que d'autres ont déjà chercher des siècles auparavant car même si ça ne mène à rien, c'est un bon passe temps et il n'y a qu'en touchant et manipulant les choses qu'on comprend vraiment les choses et leurs difficultés, bien plus qu'en lisant une formule toute faite qui dit "c'est impossible".

n°12112714
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 14-07-2007 à 15:59:48  profilanswer
 

malicious a écrit :

il n'y a qu'en touchant et manipulant les choses qu'on comprend vraiment les choses et leurs difficultés, bien plus qu'en lisant une formule toute faite qui dit "c'est impossible".

 

Non. Grâce à un truc qui s'appelle la "capacité d'abstraction", et c'est une des caractéristiques qui fait la spécifité de l'être humain sur les autres espèces. Normalement, tous les humains en sont dotés.


Message édité par Herbert de Vaucanson le 14-07-2007 à 16:00:22

---------------
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n°12113099
malicious
Posté le 14-07-2007 à 17:03:27  profilanswer
 

Grosse tête, essaye de comprendre la musique sans l'avoir ni entendue, ni touché un instrument. Juste en lisant une partition. Tu ne la comprendras et vivras jamais tel un musicien...

Message cité 2 fois
Message édité par malicious le 14-07-2007 à 17:05:06
n°12113271
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 14-07-2007 à 17:31:30  profilanswer
 

malicious a écrit :

Grosse tête, essaye de comprendre la musique sans l'avoir ni entendue, ni touché un instrument. Juste en lisant une partition. Tu ne la comprendras et vivras jamais tel un musicien...


Et l'analogique moisie du jour revient à malicious, merci de votre participation et à bientôt pour de nouvelles aventures.


Message édité par masklinn le 14-07-2007 à 17:31:48

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Stick a parrot in a Call of Duty lobby, and you're gonna get a racist parrot. — Cody
n°12113386
malicious
Posté le 14-07-2007 à 17:41:27  profilanswer
 

merci :jap: de rien de rien :jap:

n°12114188
lokilefour​be
Posté le 14-07-2007 à 19:35:45  profilanswer
 

malicious a écrit :

merci :jap: de rien de rien :jap:


 
Nan mais il a raison ton exemple il est bidon.
Aussi bidon que de jouer tous les jours de la trompette dans son garage en espérant un jour entendre le son d'un violon.


---------------

n°12114239
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 14-07-2007 à 19:41:28  profilanswer
 

malicious a écrit :

Grosse tête, essaye de comprendre la musique sans l'avoir ni entendue, ni touché un instrument. Juste en lisant une partition. Tu ne la comprendras et vivras jamais tel un musicien...


 
Ca n'a évidemment absolument rien à voir [:spamafote]


---------------
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