Reprise du message précédent :

 
J'ai lu, j'ai réagi, c'est n'importe quoi. Voila, point barre.
 
Ca m'enerve de voir cette section saccagé par des branleurs sans nom qui, à part lancer de faux débats ou des idées à la con n'amménent rien d'intéressan,t à commenter.  
 
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Tu sais, il peut être déjà irradié le tien, tu sais y un nuage qui est passé y a quinze ans, espèrons que tu soit resté chez toi

 
raté, c'etait y a dix huit ans ... rajoutons l'histoire au programme

 
T'es un pauvre type serieux... tu supporte pas qu'un type puisse penser ? Dis moi en quoi ma théorie c'est du "sophisme"             Ou du n'importe quoi    
Peut etre en effet que ca n'apporte rien, surtout si on considère les réserves de charbons et d'energies fossiles, mais ça a au moins l'avantage d'être réfléchis (ne te sens pas visé)         .

 
je te prierais de rester poli

 
non.

 
Bien, j'aime t'as façon de penser  

p*tain vous avez pétés un cable

JoelF est tres sense en te critiquant.
Pour la bonne raison que peu importe que tu aies tort ou raison, ton raisonnement meme est idiot.
Le fait de dire "si le temps est infini, il y aurait bien une espece qui aurait maitrise le temps et serait revenu dans le passe pour...", c'est du delire total.
Pourquoi il y aurait une espece?
Pourquoi le fait qu'il soit infini impliquerait qu'il soit possible de revenir en arriere?
Pour quoi l'espece nous dirat quoi que ce soit?
 
Bref, tu adosses une affirmation a ce que tu presentes comme un argument logique alors que ce n'et qu'une grosse anerie (pas au sens faux, au sens sorti de nulle part sans aucune logique).
Donc que ce que tu dis soit vrai ou faux, c'est idiot.

 
Ben forcement je suis pas d'accord    
Pour t'expliquer pourquoi j'ai parlé d'une espece plus intelligente.
J'aurais pu dire aussi que, comme le temps est infini il existerait forcement un jour une banane rouge, et pouf fin de l'histoire... Seulement ce n'est pas cela que je cherchai à démontrer. Si le temps est infini tout est possible.
 
Je n'ai jamais dit que le fait que le temps soit infini impliquait que l'on puisse le remonter, ca implique juste qu'un jour ou l'autre quelqun de plus ou moins intelligent y pense, et peut être y parvienne si cela est possible, et si 1 personne est capable de le faire tout le monde serait au courant. Donc soit le temps n'est pas infini, soit il est impossible de le remonter (la dessus je ne suis pas fixé).
 
Et pourquoi une espece nous dirait elle quoique ce soit ? Parce que l'infini probabilité qu'il y aurait pour cette espèce de venir nous choisir pour nous faire découvrir son idée, serait multiplié par l'infini possibilité d'en parler si jamais quelqu'un réussissait à construire cette machine. Si le temps n'est plus une contrainte, peu importe ce que tu cherche, tu le trouvera. lol.
 
En fait pour résumer... Du fait que nous n'ayons jamais reçu le signal d'un futur, on peut démontrer qu'il est impossible de créer cette machine. Soit parce que le temps n'est pas infini et que personne n'a jamais eu accés a cette connaissance, soit parce que c'est impossible.

Non. Si le temps est infini il n'existera pas non plus forcement un jour une banane rouge.
Le temps infini n'implique en rien qu'i n'y ait pas de lois immuables.
Une loi immuable peut etre qu'il ne peut pas y avoir de bananes rouges. Ou qu'il est impossible de remnter le temps.
 
Si l'univers fonctionne comme ca, peu importe qu'il y ait un temps infini, ca ne changera rien, c'est impossible et c'est tout.
 
Bref, tu te trompes en disant que si le temps n'est pas une contrainte, tout existe.
 
C'est un probleme de probabilites mal maitrisees. Il peu ty avoir des choses qui ont une probabilite 0 d'arriver. Pas infime, mais 0, reellement, l'univers est tel que ca n'arrive pas et point.
Il est meme certain qu'il y en a, demonstration:
Supposons que dans un univers a temps inifini, tout arrive un jour.
Alors, il arrivera un jour que tout l'univers disparaisse et que le temps s'arrete. Donc le temps n'est pas infini, puisque dans un temps infini, arrive un moment ou le temps est fini...
Ca ne tient pas debout, tout simplement parce que non, rien ne dit qu'il va forcement arriver un moment ou l'univers se volatilise, meme en un temps infini.
 
Bref, c'est illogique, et forcement, ca enerve JoelF

Ben, tu as raison d'un certain point de vue, c'est vrai. Mais il n'empeche que tout ce qui n'est pas loi immuable est forcé d'arriver. Oui car il faut penser d'une autre manière, il faut se dire pourquoi cela n'arriverait pas ??  
Et alors, si et seulement si, en essayant de répondre à cette question, on retombe à un moment sur une loi immuable, alors ok, ca n'arrivera jamais.
Pourtant rien n'empeche la banane d'être rouge a priori, les humains inventerons peut etre les bananes transgéniques rouge car ça fait fuire les merles (lol) Alors pourquoi pas remonter dans le temps ? Rien ne prouve qu'une loi immuable l'empeche (nous somme ok sur ce point là je pense) Ce qui l'empeche pour nous c'est que l'on ne maitrise pas aussi bien le temps que le génome de la banane.  
L'infinité du temps joue sur l'infini possibilité de l'univers. Et je cherches juste à démontrer que soit le temps est infini, soit il est impossible de remonter le temps (ce que je dis depuis le début).
 
Et peut etre même existe t'il différents univers ayant d'autres lois immuables et qui pourraient rentrer en communication avec le notre.
 
Et peut être que la fin en soit du temps n'est que la fin d'un cycle.  
Et l'infiniment petit ou l'infiniment grand, de toute manière un cycle à une fin, que l'on parle du temps ou pas, la fin est toujours une fonction du temps (de même que le début), et alors ? ca prouve que le temps est infini ? non... Ca prouve juste qu'on y comprend rien... Que ce qui parait illogique et abérant à JoelF ne le seras peut être plus dans 1000 ou 1000^1000 années.
 
Et ca m'a fait plaisir d'avoir quelqun qui réagit de manière constructive à mon post au bout d'une dizaine de messages acharnés

 
Exactement

 
  je me suis fait repérer la

 
Donc toi t'es monsieur logique c'est ça ?
Donc Dieu ne joue pas aux dés c'est ça ?

 
les probas c'est pas logique?  

 
C'est la façon mathématique de rendre logique ce qui peut ne pas l'être  
 
Je disais ça en référence à Einstein et à sa déclaration sur la physique quantique

Ben non, tu as des choses non immuables qui ne sont pas forcees d'arriver non plus.
La probabilite peut decroitrte de telle facon qu'en integrant jusqu'a des temps infinis, ta probabilite ne tende pas vers 1.
 
Exemple, la probabilite de l'intelligence. Suppose que (loi immuable) pour avoir de l'intelligence, il faille une densite de matiere de x par km^3.
Il n'y a pas de loi qui empeche l'intelligence. Une autre loi dis que la densite de l'unviers baisse (expansion tout ca), et queles chacnes a un instant donne d'avoir une telle densite qqe part sont de plus en plus faible. Presque 1 maintenant, presque 0 un jour.
Tu auras toujours, jusqu'a la fin des temps, une chance que l'intelligence apparaisse. Mais cette chacne sera de plus en plus faible, et les chances baisse tellement vite que tu n'arrives pas a cumuler assez de chances meme en allant jusqu'a l'infini pour que ca arrive avec grosse proba.
 
Si tu as fais un peu de maths, c'est une proba en 1/x^2 ou plus: tu as beau integrer jusqu'a l'infini, au final, tu n'es pas sur que ca arrivera ne serait-ce qu'une fois.
 
 
Voila pour dire que meme sans impossibilite, rien ne prouve que ca va arriver.
 
La en particulier, meme avec tout le temps que tu veux, il y a toutes les chances que ce que tu dis soit faux: s'il y a une race qui trouve le voyage dans le temps tous les milliards d'annees, et qui s'en sert pendant 10.000 ans, ben rien ne nous dit qu'elle va tomber sur nous. Et plus le temps est long, plus elle a le choix de quelle periode explorer, donc moins elle a de chances de tomber sur nous. Doncque le temps soit fini ou non ne change en gros rien, si tu "multiplies par l'infini" le nombre de races qui trouvent ce voyage, tu divises en meme temps "par l'infini" la probabilite que chacune tombe sur nous.
Donc tu ne peux rien dire, et tu peux a la fois avoir comme tu dis un "temps infini" (dont je n'ai pas conteste le sens jusque la mais qui ne veut pas dire grand chose) et le voyage dans le temps possible, et pourtant personne qui vient nous rendre visite.

Ce qui est illogique, c'est que quelqu'un d'aussi logique que Joel f, prenne la peine de participer à un topic "mouvement perpétuel, vos idées".
 
"Illogical captain" (Lieutenant Spock, Star Trek)
 

à température ambiante bien sûr?

aargh j'ai hâte

On sera tous morts en essayant d'écouler les réserves (de chaud, de déréglement climatique, de la pollution urbaine, d'un chtit rayonnement alphabetagamma...)

Si tu es suisse, c'est évident  

 
"Is it supposed to be funny, if so I assume I have to laugh captain ?"

 
pour reprendre la question de barnabe, un tru ccomme ca, je pouvais pas laisser passer  

 
Pas du tout mais alors pas du tout d'accord...
 
Premièrement le concept d'infini en math ne reste qu'un concept. En Math les choses "tendent" vers 1. Dans la réalité du temps (s'il est infini) impossible de savoir.
De plus si une proba oscille entre 0 et 1 et qu'il sagit de l'intelligence, je ne vois vraiment pas ou est le problème, l'intelligence se créera lorsque la proba passe à 1. Et puis même si l'expension de la matière est une loi disant que selon toi l'intelligence tend à disparaitre, selon moi c'est faux, ce n'est pas parce que l'intelligence sera plus difficile à créer qu'elle sera impossible. Même si elle est plus rare, elle ne sera jamais nulle, sauf en mathématique ou le résultat "tendra" vers 0 parce que les maths n'attendront pas de savoir ce qui ce passe 10 milliards d'années plus tard. Et rien n'empeche la loi de l'expansion que tu juge immuable de s'inverser brutalement. Parce qu'elle n'a rien d'immuable. Et l'univers retournerais dans sa forme initial... Enfin, il y a tellement de possibilité et ni toi ni moi ne pouvons traverser le temps pour savoir de quoi sera fait demain.
 
 
Pour ce qui est de l'impossibilité de la race qui inventerais le voyage dans le temps de venir nous parler de l'invention... Si une race voyage dans le temps pendant 10000 ans, ce sera pour moi largement suffisant pour visiter tout l'univers... Pourquoi ? Le voyage dans le temps signifie d'une part un voyage à une très grande vitesse (peut etre supérieur a celle de la lumière) donc pas de problème pour visiter le bord de l'univers, surtout qu'il suffirait de dire "je remonte jusqu'au big bang.." Enfin on nage en plein délire mais ce que je veux te faire comprendre c'est que du moment que tu remontes dans le temps tu pourra dire à tes aieux comment fonctionne cette machine et que cette connaissance ne serat jamais perdu dans le temps et serat à jamais connu de toutes cette race, et il serat donc possible d'explorer tout, à toutes les époques. En imaginant que tu ne puisse pas te déplacer mais juste revenir en arrière au même endroit, rien ne t'empeche de refaire des milliards de fois la même experience et d'envoyer dans des milliards de directions le même message. Mais toutes ces possibilités ne sont issue que d'un cerveau humain, et ne sont que plus farfelu les unes que les autres. Néanmoins cela 'prouve' bien que si une telle invention était possible, nulle doute que nous serions au courant. Puisqu'il sagit la de l'une des règles qui affecterait notre univers entier.
 
 
[Mode SF=ON]Pour dévier un peu, ce n'est pas forcement l'intelligence qui peut être le témoignage d'un voyage dans le temps. Imaginons une faille spatio temporelle qui fasse tomber un objet sur Mars, un objet provenant d'une galaxie ou il existe une preuve de la présence de bananes rouges. L'humanité cherchera forcement à identifier ce mystère, et en concluera donc la possibilité de faire voyager des objet dans le temps, et d'en envoyer directement l'information à ses aieux grâce à des objets aussi mysterieux que celui tomber sur Mars ou seront inscrit les règles du voyages dans le temps[Mode SF=OFF]

 
Evident complexe de supériorité. Ne te juges pas supérieur à n'importe qui et sur tous les points. Tu es surement le dieu de la programmation C++ dans ce bas monde, pour autant je ne t'envie pas ta répartie et ton imagination...

en tout cas je crois qu'avec ce topic on vient d'inventer le topic perpetuel.
chaque fois que je passe il est en premiere page...
   
et pourtant je viens pas y raconter des conneries...
bon ok je sort....

Oui bon, c'est vrai que ce n'est pas très clair...
(j'ai pas tout compris en tout cas)
Mais ça casse pas 3 pattes à un canard non plus.
De toute manière les concepts du temps fini, infini, tout ça...je dois dire que c'est assez flou et que peu de gens (certainement pas moi) peuvent vraiment appréhender les paradoxes du temps.
Déja dire que le temps "local" varie en fonction de sa vitesse de déplacement, je veux bien le croire (et ça été prouvé par des expériences concrètes) mais c'est pas pour ça que je comprends...
 
Après ça relève plus de la métaphysique ou de la philosophie, voire de la science fiction.
 
C'était plus un petit délire méta-physico-philosophico-scientifique,
 
Bref, c'était pas très utile de monter sur des grands chevaux pour ça.  

le [Mode SF=ON] pouvait se mettre en début de post c'était pareil
 
mais moi j'aime beaucoup ce délire      

 
C'est vrai   Mais ce passage faisait plus scénario de série de Canal + ;-)

 
  mais bien sur, ecoutes excuse, je sais reconnaitre des anneries quand j'en vois, j'en ai fiat bien avant toi
Et si tu veu jouer ou plus con, je vais certainement gagner, alors abandonne  

En meme temps, c'est pas parce-que t'a fait une ecole d'inge (info  ) que t'es meilleur que tout le monde hein. Je le repete, il y en a qui ont un bac S ici, option math en plus, alors hein

 
stp, dis moi que tu es ironique ^^

Bon, excuse moi mais ce que tu dis montre que tu n'as pas fait du tout de maths, et que tu ne comprends pas ce que tu dis quand tu parles de proba.
Ce n'est pas mechant hein, juste une constatation.
Par consequent, sauf a te reexpliquer les integrales sur l'infini, la sommation des probas, et meme ce qu'est une provba tout court (parce que ta phrase "ca serealise quand la proba passe a un, c'est quand meme enorme), je ne peux pas te montrer que tu as tort.
 
Cela dit, tu as l'air de raisonner assez logiquement, donc je te propose de realiser que pour tenir le discours que tu tiens, il est plus indique de savoir faire des probas (tu manipules les infinis de facon totalement non serieuse, soit dit au passage), et par consequent, je te propose de me croire quand je te dis que tu as tort.
En effet, comprenant indeniablement mieux les probas, les maths, les integration a lùinfini et la multiplication par les infinis comme tu le dis, que toi,il n'estp as sur que j'ai raison, mais tu peux realiser que j'ai plus fde chances d'avoir raison que toi, quand je te dis que tu te trompes.
 
Apres, ta faute logique repose sur un pb de probas, donc il faudrait un topic la-dessus ou on t'expliqueras en mots simples pourquoi quelque chose qui a une chance d'arriver et qu'on regarde pour l'eternite peut ne pas se produire quand meme.
Exemple: tu lances des des pour l'eternite si tu veux (tu es immortel) suivant la regle suivante: tu t'arretes quand tu ne fait que des 6. Premier lancer, tu lances un de, fois suivante, 2, fois suivante, 3, etc... Donc au millieme lancer, si tu n'as tjs pas fait que des 6, tu lances 1000 des et tu dois ne faire que des 6.
Eh bien tu as exactement une chance sur 5 que sur l'eternite entiere tu y arrives. Et je dis bien l'eternite. Tu as 4 chances sur 5 qu'en y passant l'eternite, temps infini tout ca, eh bien ca n'arrive jamais.

Voyons, tu ne connais pas Ciler? C'ets une pretentieuse completement inculte qui n'a pas fait d'etudes et dit n'importe quoi, alors forcement, avoir fait un bac S pour elle, c'est le top...

 
ok

Non.

 
de toute facon, c'est perpetuel, ca va pas tarder a repartir  

Moi, jamais.    
 
@greg : chui sur qu'il aurait marche