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Auteur Sujet :

Mouvement perpetuel , vos idées!!!

n°10570321
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-02-2007 à 19:58:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quelque chose me dit que tu vois encore les électrons comme des petites billes toote pytites qui gravitent autour de l'atome.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
mood
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Posté le 05-02-2007 à 19:58:57  profilanswer
 

n°10571121
Mikhail
Posté le 05-02-2007 à 21:16:14  profilanswer
 
n°10571209
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-02-2007 à 21:22:19  profilanswer
 

[:akilae]
 
 
 
 
Un vrai bot [:pingouino]


Message édité par Prozac le 05-02-2007 à 21:23:54

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10572275
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 05-02-2007 à 22:15:54  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Quelque chose me dit que tu vois encore les électrons comme des petites billes toote pytites qui gravitent autour de l'atome.


 
Ben quoi!...On en voit pourtant dans Jimmy Neutron :D  

n°10574590
le beotien
Posté le 06-02-2007 à 01:20:31  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Quelque chose me dit que tu vois encore les électrons comme des petites billes toote pytites qui gravitent autour de l'atome.

peu importe sa forme, que son rayon soit nul, il y a une masse, une vitesse


Message édité par le beotien le 06-02-2007 à 02:43:01
n°10574887
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 06-02-2007 à 03:22:03  profilanswer
 

mouahahahaha :rofl:

 

edit : Tain, mais sérieusement :/
Ouvre un bouquin de physique...


Message édité par _pollux_ le 06-02-2007 à 03:44:08
n°10575422
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2007 à 10:11:33  answer
 

"ITER .... la ligne maginot de la Recherche scientifique."  :love:  :lol:  
 
Concernant ce qui fait rire notre Pollux local, voici ce qu'en dit le "bouquin scientifique" :
 
L'électron porte une charge électrique fondamentale négative égale à -1,6 × 10-19 coulomb. La masse d'un électron est d'environ 9,11 × 10-31 kg, ce qui correspond à environ 1/1 800 de la masse d'un proton. L'électron fait partie de la famille de particules appelées «leptons», et est de ce fait considéré, en l'état actuel des connaissances, comme étant une particule fondamentale (c'est-à-dire qu'il ne peut pas être brisé en de plus petites particules, contrairement aux protons et aux neutrons). De plus, l'électron est un fermion : il possède ainsi un spin de valeur 1/2 et suit la statistique de Fermi-Dirac. En mécanique quantique ou plus exactement en électrodynamique quantique, l'électron est décrit par l'équation de Dirac.
 
Le volume occupé par cette particule est extrêmement petit. Quelle que soit son éventuelle forme, si ce mot a encore un sens pour ce genre d'objet, sa largeur est en tous les cas inférieure à 10-18 mètre, soit un millionième de millionième de millionième de mètre (voir le «rayon classique» ci-dessous).
 
L'anti-particule associée à l'électron est le positron (ou positon). Dans le modèle standard de la physique des particules, il forme un doublet SU(2) avec le neutrino électronique avec lequel il interagit par l'intermédiaire de l'interaction faible. L'électron possède deux partenaires de même charge mais plus massifs : le muon et le tauon.

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectron
 
Je ne vois donc pas ce qu'il y a de comique lorsque quelqu'un dit qu'un électron a une masse et une vitesse...  :heink:
 
Même si tu as ouvert le livre, Pollux, d'autres se sont "pris la tête" jusqu'à le lire...  ;)
 
(Mais j'avoue ne pas avoir lu la page précédente de ce topic...)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-02-2007 à 10:17:01
n°10575449
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 06-02-2007 à 10:16:31  profilanswer
 


 
ce qui est drole c est de se dire qu il y a des frottements sur un electron  :sweat:  
pt1 meme moi je trouve ca absurde  [:alph-one]  

n°10575477
Profil sup​primé
Posté le 06-02-2007 à 10:19:37  answer
 

Mmmmh... Réflexion intéressante...  :jap:  
 
Là je ne sais pas... Comment peut-on caractériser l'espace entre les noyaux et leurs électrons ? Est-ce "le vide" ???
 
Dans le genre des réflexions intéressantes, peut-être plus proche du sujet du topic :
 
On sait que la Terre qui tourne n'est pas un mouvement perpétuel : elle s'arrêtera de tourner.
 
Qu'en est-il des électrons ? "Mouvement perpétuel" naturel ? Ou les propriétés changent-elles avec le temps ?
 
 :heink:

n°10576133
lokilefour​be
Posté le 06-02-2007 à 11:27:30  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

ce qui est drole c est de se dire qu il y a des frottements sur un electron  :sweat:  
pt1 meme moi je trouve ca absurde  [:alph-one]


 
Un frottement c'est un effet électromagnétique en fait.
Donc oui l'électron subit des frottements.
C'est bien pour celà que des frottements nuls c'est impossible.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
mood
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Posté le 06-02-2007 à 11:27:30  profilanswer
 

n°10576166
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 06-02-2007 à 11:30:07  profilanswer
 

ha je savais pas mais c est de l ordre du negligeable non ?

n°10576221
lokilefour​be
Posté le 06-02-2007 à 11:34:48  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

ha je savais pas mais c est de l ordre du negligeable non ?


 

Citation :

La plupart des théories prévoient qu’à un certain moment dans le futur, la matière, les structures et/ou l’univers auront une fin. Les protons pourraient se désintegrer dans environ 10^50 années selon les théories de Grande Unification.1 L’univers entier devrait approcher une température uniforme de zéro absolu dans 10^100 années, les trous noirs ayant également évaporé.2 Et le temps même pourrait avoir une fin, dans une singularité implosive de type “big-crunch”3 ou une expansion divérgente qui couperait l’univers en morceaux de plus en plus petits jusqu’à chaque particule.4


 
EDIT : sources http://strangepaths.com/fr/
 
C'est pour ça que ça va mettre beeeeeaucoup de temps à s'arrêter.
Pour un homme le système solaire c'est assimilable à du mvt perpétuel vu les échelles de temps.
On aurait un rapport similaire (bien plus grand même) entre le système solaire et un électron en agitation autour du noyau.
Tout est relatif.
Mais même la matière aura une fin.


Message édité par lokilefourbe le 06-02-2007 à 12:12:33

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°10576317
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 06-02-2007 à 11:42:19  profilanswer
 

ok j avais une vision plus "mecanique" du phenomene en fait :jap:

n°10579713
le beotien
Posté le 06-02-2007 à 17:05:44  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

ok j avais une vision plus "mecanique" du phenomene en fait :jap:

Moi, aussi le question de départ était : La machine de Bessler utilise-t-elle la force de Coriolis ? :??:  
 
Mais ce ne sont que des théories parmis d'autres

Citation :

.........Il y a également l'idée d'un univers cyclique, où les mêmes combinatoires finies d'expérience se reproduiraient encore et encore, ce qui est semblable, car si l'univers entier était cyclique, temps inclus, alors les cycles n'auraient pas lieu dans le temps, mais dans une autre variable, donc il n'y aurait aucune manière de faire une différence dans le temps entre un univers cyclique et non cyclique. De même si nous vivions dans un multivers, comme celui modelé par la théorie de l'infation chaotique, où chaque singularité est locale et le multivers est composé d'une infinité non dénombrable de domaines inflationnaires.
 
Ainsi cette question fondamentale semble être une question introductive au sujet de la nature et de la signification du temps.......


Message édité par le beotien le 06-02-2007 à 18:44:29
n°10581576
Prozac
Tout va bien
Posté le 06-02-2007 à 20:10:01  profilanswer
 


Ca c'est la présentation classique de l'électron telle qu'en cours de physique en première.

 

Sur la même page (m'enfin je sais pas si tu l'as lue jusqu'au bout), tu aurais aussi dû citer ce passage :

Citation :

Dualité onde particule [modifier]

 

Comme toutes les particules élémentaires, l'électron est sujet à la dualité onde-particule. Il se comporte tantôt comme une onde, tantôt comme une particule. Dans le tube cathodique d'une télévision, par exemple, l'électron se comporte comme un particule (il a une trajectoire, contrôlée par un champ magnétique, et entre en collision avec l'écran).

 

Lorsqu'il est dans un atome, l'électron se comporte comme une onde stationnaire. La forme des ondes stationnaires des électrons périphériques d'un atome détermine les liaisons chimiques possibles que cet atome peut avoir dans une molécule.

 

Le comportement ondulatoire de l'électron s'applique aussi à l'échelle macroscopique, comme dans l'expérience des fentes de Young. Dans cette expérience, l'électron se déplace sur une distance de l'ordre du mètre, et entre en collision avec un écran. Mais il n'a pas eu de trajectoire entre son point de départ et l'arrivée. Sur le trajet, il s'est comporté comme une onde. Ce phénomène, admis pour la lumière, est beaucoup plus intriguant quand il s'applique à des particules de masse non nulle, comme l'électron.

 

qui rend beaucoup moins intuitive et plus hasardeuse le passage d'une interprétation mécanique classique à un parallèle avec un modèle planétaire de masses ponctuelles denses en rotation.

Message cité 1 fois
Message édité par Prozac le 06-02-2007 à 20:10:55

---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10581821
gris fluo
Posté le 06-02-2007 à 20:40:15  profilanswer
 

Salut les gens!
 
Dites moi, qu'est ce que vous pensez de toutes ces inovations pour le moins révolutionnaires: http://quanthomme.free.fr/qhsuite/nouv161006.htm
 
Un des plus épatant la dedans c'est Steorn, j'ai fait une recherche dans le topic mais j'ai rien trouvé. Les scientifique chargés d'accréditer le système tarderaient à rendre leurs résultats.
 

n°10581842
inti
t'as mieux mais tapir
Posté le 06-02-2007 à 20:41:46  profilanswer
 

Y a un topic entier consacré à steorn.

n°10581867
Prozac
Tout va bien
Posté le 06-02-2007 à 20:44:23  profilanswer
 

La fonction recherche avance :o
 
donnez des sioux :o


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10584815
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 07-02-2007 à 01:45:37  profilanswer
 

inti a écrit :

Y a un topic entier consacré à steorn.


d'ailleurs, ils font pas trop parler d'eux ces temps ci  :sarcastic:

n°10585629
Chaos Inte​stinal
Posté le 07-02-2007 à 10:17:35  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

d'ailleurs, ils font pas trop parler d'eux ces temps ci  :sarcastic:


 
POUIC [:rhetorie du chaos]

n°10588463
gris fluo
Posté le 07-02-2007 à 15:16:01  profilanswer
 

et les autres alors? ya pas que Steorn dans le lien!

n°10588513
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 07-02-2007 à 15:19:18  profilanswer
 

les autres sont pauvres.

n°10588520
Chaos Inte​stinal
Posté le 07-02-2007 à 15:20:14  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

les autres sont pauvres.


 
[:grinking]

n°10602568
le beotien
Posté le 08-02-2007 à 20:53:42  profilanswer
 

Prozac a écrit :

Ca c'est la présentation classique de l'électron telle qu'en cours de physique en première..............
.............qui rend beaucoup moins intuitive et plus hasardeuse le passage d'une interprétation mécanique classique à un parallèle avec un modèle planétaire de masses ponctuelles denses en rotation.

Je suis d’accord, on peut aussi imaginer que cette dualité puisse se vérifier pour tous les constituants de l’atome.
Cela ne change pas les données pour le domaine newtonien qui m’intéresse.  
Une nouvelle voie pour ghendir.  

n°10605293
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 09-02-2007 à 02:22:02  profilanswer
 

y'en a qui aiment parler pour ne rien dire en tout cas :D

n°10605656
le beotien
Posté le 09-02-2007 à 08:13:11  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

y'en a qui aiment parler pour ne rien dire en tout cas :D

Excellente autocritique. Cette lucidité t’honore. :jap:

n°10605967
Elmoricq
Posté le 09-02-2007 à 09:40:23  profilanswer
 

C'est un peu court, jeune homme...


Message édité par Elmoricq le 09-02-2007 à 09:40:30
n°10605970
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 09-02-2007 à 09:40:56  profilanswer
 

ah mais je ne parlais pas pour ne rien dire, je soulignais la vacuité de tes propos.

n°10612764
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 09-02-2007 à 20:24:45  profilanswer
 

sésuikidikiliyé [:delarue3]

n°10614764
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 10-02-2007 à 00:16:32  profilanswer
 

le beotien a écrit :

Excellente autocritique. Cette lucidité t’honore. :jap:


 
Grâce au miroir magique, jamais je n'abdique [:herbert de vaucanson]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°10614773
Lak
disciplus simplex
Posté le 10-02-2007 à 00:17:20  profilanswer
 

énorme le smiley :lol:

n°10615845
lokilefour​be
Posté le 10-02-2007 à 03:49:55  profilanswer
 

Lak a écrit :

énorme le smiley :lol:


 
Le miroir tu veux dire  :o

n°10706601
ghendir
Posté le 20-02-2007 à 08:16:47  profilanswer
 

Mikhail est très important, son ban a gelé les topics :  
Steorn Ireland - Energie libre - Qu'en penser ?  
Le mouvement perpétuel : Jouons ensemble  
Mouvement perpetuel , vos idées!!!  
J'ai écrit un long plaidoyer en faveur de Mikhail mais ayant omis l'identification, cest perdu.  
La conclusion est la suivante:  
 
ERNESTOR je vous prie de bien vouloir gracier MIKHAIL et de le rétablir dans ses droits.

n°10736562
Picking
Posté le 23-02-2007 à 05:25:46  profilanswer
 

Pourquoi le mouvement perpetuel ne peut pas exister ?
 
Slinky est capable de descendre une pente ou un escalier sans source d'énergie, mais évidemment ça prendrait une pente ou un escalier illimité pour que ça soit perpetuel  :D  
 
http://www.youtube.com/watch?v=SAsnfcLEIOI

n°10736637
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 23-02-2007 à 07:48:10  profilanswer
 

Picking a écrit :

Pourquoi le mouvement perpetuel ne peut pas exister ?
 
Slinky est capable de descendre une pente ou un escalier sans source d'énergie, mais évidemment ça prendrait une pente ou un escalier illimité pour que ça soit perpetuel  :D  
 
http://www.youtube.com/watch?v=SAsnfcLEIOI


 
Si, sa source d'énergie, c'est son altitude: autrement dit, de l'énergie potentielle de pesanteur. C'est la même source d'énergie qui est utilisée dans les barrages hydrauliques par exemple.


---------------
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n°10736650
Picking
Posté le 23-02-2007 à 07:56:30  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Si, sa source d'énergie, c'est son altitude: autrement dit, de l'énergie potentielle de pesanteur. C'est la même source d'énergie qui est utilisée dans les barrages hydrauliques par exemple.


C'est une source d'énergie qui est constamment renouvelable donc perpétuel non ?

 

Sinon qu'est qui empêcherait le slinky de descendre indéfiniment sur une pent ou un escalier illimité ?
Sinon l'expression mouvement perpétuel ne veut absolument rien dire en soi

Message cité 1 fois
Message édité par Picking le 23-02-2007 à 07:59:43
n°10736656
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 23-02-2007 à 07:58:21  profilanswer
 

Picking a écrit :

C'est une source d'énergie qui est constamment renouvelable donc perpétuel non ?


 
La plupart des sources d'énergie sont constamment renouvelables, seulement, pour les renouveler, il faut dépenser plus d'énergie que ce qu'elles fournissent :
 
Recharger une batterie, remonter un mécanisme de montre, pareil pour remonter le Slinky en haut de l'escalier ;)


---------------
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n°10736667
Picking
Posté le 23-02-2007 à 08:02:44  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

La plupart des sources d'énergie sont constamment renouvelables, seulement, pour les renouveler, il faut dépenser plus d'énergie que ce qu'elles fournissent :
 
Recharger une batterie, remonter un mécanisme de montre, pareil pour remonter le Slinky en haut de l'escalier ;)


 
non mais dans le cas qui nous préoccupe il s'agit bien de la gravité et elle est toujour là alors stp faut pas sortir du contexte de plus remarque que j'ai posé une autre  question auquel tu n'a pas répondu (comme d'habitude)

n°10736668
Picking
Posté le 23-02-2007 à 08:03:37  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

La plupart des sources d'énergie sont constamment renouvelables, seulement, pour les renouveler, il faut dépenser plus d'énergie que ce qu'elles fournissent :
 
Recharger une batterie, remonter un mécanisme de montre, pareil pour remonter le Slinky en haut de l'escalier ;)


Voici la question
 
Sinon qu'est qui empêcherait le slinky de descendre indéfiniment sur une pent ou un escalier illimité ?

n°10736669
Picking
Posté le 23-02-2007 à 08:03:59  profilanswer
 

;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)  ;)

n°10736676
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 23-02-2007 à 08:07:00  profilanswer
 

La gravité est toujours là, tout comme l'électromagnétisme (pour l'exemple de la batterie), je ne sors nullement du contexte. Donc je répète qu'on ne peut pas parler de mouvement perpétuel pour le slinky, car évidemment son énergie est conommée (énergie potentielle de pesanteur) et convertie en énergie cinétique + pertes au fur et à mesure de sa descente. Bref, le "champ de pesanteur" n'est pas une source d'énergie. L'énergie, c'est bien toi qui la fourni quand tu montes le Slinky à l'altitude désirée.

 

Quant à ton attaque perso, je préfère ne pas la relever et tenter de continuer à discuter sereinement :)

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-02-2007 à 08:11:30

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