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Auteur Sujet :

Mouvement perpetuel , vos idées!!!

n°10258374
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 30-12-2006 à 10:29:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je promets :)
 
La blague maintenant :)

mood
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Posté le 30-12-2006 à 10:29:01  profilanswer
 

n°10258452
ghendir
Posté le 30-12-2006 à 10:59:05  profilanswer
 

Il n'y a pas de blague, il y a bien un nombre important du verbe comprendre dans votre post.

n°10258475
ghendir
Posté le 30-12-2006 à 11:06:05  profilanswer
 

POLLUX
BONNE ET HEUREUSE ANNEE 2007

n°10260064
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 30-12-2006 à 16:07:30  profilanswer
 

merci ghendir, à toi aussi une heureuse année pleine de découvertes. Espérons les bien formalisées et concrétisées par des prototypes ... qui marchent !  :hello:

n°10260614
nemo le gr​and
Posté le 30-12-2006 à 17:58:34  profilanswer
 

l'énergie est perpetuellement en mouvement, donc pas besoin de l'inventer!
Par contre comment la canaliser pour l'enfermer dans un cercle vicieux? La est la question.                                          
                                                             

n°10260788
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 30-12-2006 à 18:31:40  profilanswer
 

hum, merci pour cette intervention intéressante [:gratgrat]

n°10260846
nemo le gr​and
Posté le 30-12-2006 à 18:45:02  profilanswer
 

merci et j'attends des réponses ou des points de vue interessants

n°10260860
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 30-12-2006 à 18:49:37  profilanswer
 

nemo le grand a écrit :

merci et j'attends des réponses ou des points de vue interessants


 
T'as du mal avec l'ironie ?  :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°10260892
charlie 13
Posté le 30-12-2006 à 18:54:34  profilanswer
 

nemo le grand a écrit :

merci et j'attends des réponses ou des points de vue interessants


Ici je crois qu'on a fait le tour, même Mikhail et Rocadur ont renoncé à nous presenter un proto qui marche.
 

n°10261014
nemo le gr​and
Posté le 30-12-2006 à 19:20:39  profilanswer
 

pour moi l'ironie et l'humour sont les disciplines les plus vitales pour l'humanite.Ironiquement tu n'en a point.

mood
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Posté le 30-12-2006 à 19:20:39  profilanswer
 

n°10261062
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 30-12-2006 à 19:32:52  profilanswer
 

nemo le grand a écrit :

pour moi l'ironie et l'humour sont les disciplines les plus vitales pour l'humanite.Ironiquement tu n'en a point.

 

Ah, et on peut savoir pourquoi tu me sors ça à part pour "faire comme moi" ? [:kiki]

 

Non, parce que vu comment tu emploies ce mot à côte de la plaque dans ton post, on dirait que tu ignores son sens mais que tu veux tout de même me dire "toi-même"...


Message édité par Herbert de Vaucanson le 30-12-2006 à 19:39:23

---------------
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n°10261174
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2006 à 19:53:29  answer
 

Vous avez pensez à faire de l'orbite d'une planete un rotor et de construire un stator autour ?

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-12-2006 à 19:53:44
n°10261228
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 30-12-2006 à 20:00:52  profilanswer
 


 
Ca marchera pas plus, pour les mêmes raisons :o


---------------
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n°10261242
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2006 à 20:03:10  answer
 
n°10261272
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 30-12-2006 à 20:07:29  profilanswer
 


 
Pour les mêmes raisons que celles qui font que le mouvement perpétuel est impossible : si tu essayes de transformer l'énergie de rotation de ta planète en électricité, bah tu vas la ralentir...


---------------
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n°10261285
Profil sup​primé
Posté le 30-12-2006 à 20:09:53  answer
 

C'est clair, mais bon, c'était une idées.

n°10261718
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 30-12-2006 à 21:38:45  profilanswer
 

c'est une très bonne idée. dis-nous vite sur quoi tu penses fixer le stator


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°10264168
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 31-12-2006 à 03:17:13  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

c'est une très bonne idée. dis-nous vite sur quoi tu penses fixer le stator


mais même, c'est pas le soucis. On parle de mouvement perpétuel, ça suppose que le mouvement, doit être soit créateur d'énergie, soit au moins avoir un rendement égal à 1. Comme nous savons tous qu'il est plutôt difficile d'éviter la moindre perte, frottement ou autre, il faut un système créateur d'énergie :o
 
Les moyens à la rigueur, on s'en moque.

n°10266363
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2006 à 15:18:14  answer
 

hpdp00 a écrit :

c'est une très bonne idée. dis-nous vite sur quoi tu penses fixer le stator


 
A la terre, si on prend la lune comme rotor  :??:

n°10266377
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2006 à 15:20:52  answer
 

_pollux_ a écrit :

mais même, c'est pas le soucis. On parle de mouvement perpétuel, ça suppose que le mouvement, doit être soit créateur d'énergie, soit au moins avoir un rendement égal à 1. Comme nous savons tous qu'il est plutôt difficile d'éviter la moindre perte, frottement ou autre, il faut un système créateur d'énergie :o
 
Les moyens à la rigueur, on s'en moque.


 
J'ai deja repondu que c'est impossible.
 
Mais pour le côté pratique je cherche une nouvelle source d'energie

n°10270077
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 01-01-2007 à 01:39:36  profilanswer
 

c'est pas le bon topic dans ce cas, il faut en créer un nouveau !

n°10270636
Profil sup​primé
Posté le 01-01-2007 à 03:22:12  answer
 

Ca y est .. je suis parti , désolé j'ai confondu  :jap:

n°10560871
le beotien
Posté le 04-02-2007 à 20:45:15  profilanswer
 

Dommage que tu sois parti.
 
Coriolis.
 J’ai imaginé pour  la roue de Bessler un poids fixé par une bielle à une roue orientée Est-Ouest. Quand le poids est en haut de la roue on le laisse chuter. Pendant toute la chute l’axe de bielle est dans le cadran supérieur de roue. Quand le poids a atteint le point mort bas l’axe de la bielle passe dans cadran inférieur bas de la roue. Le poids remonte avec l’énergie acquise lors de sa chute. La force de Coriolis, s’exerçant dans un sens à la descente et dans l’autre à la remonté, permet d’animer la roue toujours dans le même sens de rotation. La puissance développée dépend de la hauteur de la chute et de la taille et du nombre de poids.
La question que je me pose, est : Est-ce que si les masses qui chutent étaient centrifugées comme une powerball, le rapport de la force de Coriolis sur la trajectoire des masses serait plus important ?  
 

n°10560925
Elmoricq
Posté le 04-02-2007 à 20:50:32  profilanswer
 

le beotien a écrit :

La force de Coriolis, s’exerçant dans un sens à la descente et dans l’autre à la remonté, permet d’animer la roue toujours dans le même sens de rotation.


http://img265.imageshack.us/img265/3640/pweeklyis8.png

n°10561033
le beotien
Posté le 04-02-2007 à 20:58:23  profilanswer
 

j'ai cru que tout le monde était mort ici.
 
La force de Coriolis a pour effet de dévier vers l'ouest un projectile lancé verticalement vers le ciel, et vers l'est un projectile qui tombe..........
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boulet_de_Mersenne

n°10562749
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 04-02-2007 à 23:44:00  profilanswer
 

le beotien a écrit :

j'ai cru que tout le monde était mort ici.
 
La force de Coriolis a pour effet de dévier vers l'ouest un projectile lancé verticalement vers le ciel, et vers l'est un projectile qui tombe..........
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boulet_de_Mersenne


 
Il me semble qu'il y a un produit vectoriel avec la vitesse dans l'expression de la force de Coriolis, enfin bon je suis sûr que tu sais ce que ça signifie d'un point de vue énergétique...


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°10563208
le beotien
Posté le 05-02-2007 à 00:22:08  profilanswer
 

_iOn_ a écrit :

Il me semble qu'il y a un produit vectoriel avec la vitesse dans l'expression de la force de Coriolis, enfin bon je suis sûr que tu sais ce que ça signifie d'un point de vue énergétique...

Pas du tout, mais si tu peux expliquer simplement, je t'en serai gré.

Message cité 2 fois
Message édité par le beotien le 05-02-2007 à 00:25:42
n°10563586
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 05-02-2007 à 00:46:55  profilanswer
 

le beotien a écrit :

Pas du tout, mais si tu peux expliquer simplement, je t'en serai gré.


 
Ca veut dire que la force de Coriolis ne travaille pas.
Rien à en tirer, elle ne fait que dévier les choses en mouvement, leur énergie reste la même.


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°10563893
le beotien
Posté le 05-02-2007 à 01:33:54  profilanswer
 

_iOn_ a écrit :


Ca veut dire que la force de Coriolis ne travaille pas.
Rien à en tirer, elle ne fait que dévier les choses en mouvement, leur énergie reste la même.

Merci _iOn_
Je suis d'accord, elle permet seulement, avec un mécanisme particulier, de récupérer une partie de l'énergie cinétique de la  terre. Pour le principe, j'imagine un rail vertical sur lequel glisse une masse. Les frottements sur le rail et la résistance de l'air sont censés être nuls.
La masse est lancée très haut, le rail dévie vers l'ouest, si le rail est relié par une bielle à une roue, dans son cadran supérieur, par exemple, la force de déviation va actionner la roue. Dans le fait la masse qui s'élève voit sa vitesse tangentielle augmenter. On capte une partie de l'inertie de la terre pour la transmettre, via la roue, la bielle, le rail à la masse. Si la bielle est juste au changement de cadran quand la masse est au point mort haut, la masse sera synchronisée avec la terre. Lorsque la masse va redescendre, le rail va dévier vers l'est, la bielle qui est maintenant dans le cadran inférieur, entraîne la roue toujours dans le même sens.  
Ceci revient à avoir un point d'encrage pour utiliser l'énergie cinétique de la terre.
Naturellement un tel mécanisme, serait totalement improductif. Mais le principe peut-être facilement transcrit avec des  masses qui tournoient dans une roue en déplaçant le pied de bielle au moment opportun. Ma question était si la masse qui, s'élève et redescend était centrifugée, comme une powerball,  la force qui s'exerce sur le rail, serait-elle plus importante ?
Si oui, quel serait le meilleur axe de rotation de cette masse, sous nos latitudes ?  
 

Message cité 1 fois
Message édité par le beotien le 05-02-2007 à 01:55:26
n°10563982
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 05-02-2007 à 02:01:17  profilanswer
 

le beotien a écrit :

Merci _iOn_
Je suis d'accord, elle permet seulement, avec un mécanisme particulier, de récupérer une partie de l'énergie cinétique de la  terre.


 
On est moyen d'accord.
Pour moi, l'énergie cinétique récupérable est de 0 Joules exactement.


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°10564045
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 05-02-2007 à 02:19:05  profilanswer
 

Moi, ça me tue que quelqu'un affichant une signature pareille (qui nécessite tout de même un minimum de compétence scientifique), propose des solutions telles que présentées ci dessus dans le cadre d'une machine au mouvement perpétuel :/

n°10564369
ParadoX
Posté le 05-02-2007 à 08:59:15  profilanswer
 

le beotien a écrit :

Pas du tout, mais si tu peux expliquer simplement, je t'en serai gré.


 
"Je vous saurais gré" [:aloy]


---------------
Pier noir la mèr - La chanson par HFR Band - Topic TrueCrypt
n°10564373
le beotien
Posté le 05-02-2007 à 09:00:54  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

Moi, ça me tue que quelqu'un affichant une signature pareille (qui nécessite tout de même un minimum de compétence scientifique), propose des solutions telles que présentées ci dessus dans le cadre d'une machine au mouvement perpétuel :/

D'accord, c'est peut-être débile, mais j'ai beaucoup de peine à relier, l'entropie de Boltzmann à celle Clausius. Si un tel dispositif est théoriquement réalisable, il l'est par analogie sur le plan microscopique. La vitesse des électrons autour d'un atome est liée à son niveau d'énergie, (sa température), capter une partie de l'énergie cinétique d'un atomes revient à abaisser sa température. Les atomes sont d'infatigables petites machines tournantes....
Ca tourne pas toujours rond sous mes cheveux.  
 

Message cité 1 fois
Message édité par le beotien le 05-02-2007 à 09:07:12
n°10566811
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 05-02-2007 à 14:20:55  profilanswer
 

le beotien a écrit :

D'accord, c'est peut-être débile, mais j'ai beaucoup de peine à relier, l'entropie de Boltzmann à celle Clausius. Si un tel dispositif est théoriquement réalisable, il l'est par analogie sur le plan microscopique. La vitesse des électrons autour d'un atome est liée à son niveau d'énergie, (sa température), capter une partie de l'énergie cinétique d'un atomes revient à abaisser sa température. Les atomes sont d'infatigables petites machines tournantes....
Ca tourne pas toujours rond sous mes cheveux.


ya au moins un truc de vrai.

n°10567346
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 05-02-2007 à 15:13:44  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

ya au moins un truc de vrai.


 
çaleaut :o
 

Spoiler :

si tu lis bien y en a deux [:yveleu]

n°10567612
Mikhail
Posté le 05-02-2007 à 15:39:04  profilanswer
 

Perpetuum Mobile: http://www.overunity.com/index.php?action=forum


---------------

n°10568319
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 05-02-2007 à 16:48:58  profilanswer
 

Le mouvement perpetuel ça existe ça?
 
Parce que là, si on dit mouvement, cela signifie en gros que l'on a affaire à un système physique, donc, cela signifie rendement, et rendement signifie perte, donc si perte de rendement===>mouvement non perpetuel. Pour moi, le mouvement perpetuel ne sera que théorie mais jamais une application matérielle.
 

n°10568884
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 05-02-2007 à 17:32:43  profilanswer
 

ça existe pas, pas de frottement, ça n'existe pas.
 
Il faudrait un rendement superieur à 1 pour contrer les frottements.


---------------
Swedish master
n°10569627
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 05-02-2007 à 18:50:07  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :

ça existe pas, pas de frottement, ça n'existe pas.
 
Il faudrait un rendement superieur à 1 pour contrer les frottements.


 
C'est bien ce qui me semblait.

n°10570209
le beotien
Posté le 05-02-2007 à 19:48:21  profilanswer
 

_pollux_ a écrit :

ya au moins un truc de vrai.

T'es toujours comme ça ou tu fais du zèle ?
Si ça te fait du bien, continue, c'est une thérapie bon marché.

macdriverZ a écrit :

ça existe pas, pas de frottement, ça n'existe pas.

Personne ne dit le contraire,
 les électrons ça frotte sur quoi ?


Message édité par le beotien le 05-02-2007 à 19:50:36
n°10570321
Prozac
Tout va bien
Posté le 05-02-2007 à 19:58:57  profilanswer
 

Quelque chose me dit que tu vois encore les électrons comme des petites billes toote pytites qui gravitent autour de l'atome.


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
mood
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