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Auteur Sujet :

International Thermonuclear Reactor (ITER). On est pas rendu...

n°60359878
Wisemar
Posté le 29-07-2020 à 23:56:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HumanRAGE a écrit :

le tokamak n'est que la plus ancienne c'est tout, loin d'etre la plus prometteuse


Les tokamaks ne sont pas les plus anciens, ont atteints les meilleures performances, et sont les plus mûrs technologiquement. Je vois pas ce qu'il te faut pour être prometteur.

mood
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Posté le 29-07-2020 à 23:56:00  profilanswer
 

n°60359902
fredo3
Posté le 30-07-2020 à 00:00:44  profilanswer
 

Wendelstein 7-X n'est pas supposé tourner à régime continue à partir de l'année prochaine (OP2)???
https://en.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X
 
 
(J'y connais pas grand chose au sujet je précise :jap:)

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 30-07-2020 à 00:01:41
n°60359940
Wisemar
Posté le 30-07-2020 à 00:09:57  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Wendelstein 7-X n'est pas supposé tourner à régime continue à partir de l'année prochaine (OP2)???
https://en.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X
 
 
(J'y connais pas grand chose au sujet je précise :jap:)


Je n'ai pas le planning en tête, mais oui, je crois qu'ils prévoient des pulses de 10 à 30min. Après il faut bien réaliser que sur une machine comme W7-X, on fait des plasmas, mais pas de fusion (on met pas de tritium dans la machine).

n°60503516
jkn3cht
Posté le 17-08-2020 à 21:55:31  profilanswer
 

Wisemar a écrit :


Non. Les stellarators ont "par défaut" un mauvais confinement des particules rapides et un mauvais scaling du transport néoclassique à basse collisionnalité. Historiquement, les stellarators précèdent les tokamaks, et toute la communauté a basculé vers ces derniers quand ils sont apparus tant le temps de confinement était meilleur. On a même retro-fitté des stellarators en tokamaks. Les stellarators reviennent un peu dans la course avec l'arrivée des stellarators optimisés (W7-X, grâce notamment aux avancées du numérique) ou des concepts tels que la quasi-axisymmetrie , mais en terme de triple produit ou de temps de confinement, les tokamaks mènent toujours la danse.  


 
Merci pour cette explication limpide !
 
Des exemples de retrofit de stellarators en tokamaks ?

n°60503625
Eric B
Posté le 17-08-2020 à 22:08:13  profilanswer
 

intéressant cet atout des tokamaks.
A l inverse, de par leur structure en tore recourbé, les stellarators devraient mieux uniformiser le champ magnétique pour contenir le plasma, et ainsi devraient garder un avantage pour le maintien de la réaction, comme j'écrivais page précédente ("It’s difficult to build, but easier to run.” : https://www.pnas.org/content/114/6/1217 )

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 17-08-2020 à 22:11:57
n°60503935
Plam
Bear Metal
Posté le 17-08-2020 à 22:45:07  profilanswer
 

Très franchement, les seuls design qui sont allé « loin » sont les Tokamaks. C'est pas pour rien qu'on a décidé ITER sur ce design ;)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°60504152
Wisemar
Posté le 17-08-2020 à 23:12:48  profilanswer
 

jkn3cht a écrit :


Des exemples de retrofit de stellarators en tokamaks ?


Avec plaisir, The Model C was reconfigured as a tokamak in 1969, becoming the Symmetric Tokamak (ST).


Message édité par Wisemar le 17-08-2020 à 23:13:12
n°60504174
Wisemar
Posté le 17-08-2020 à 23:15:56  profilanswer
 

Eric B a écrit :

intéressant cet atout des tokamaks.
A l inverse, de par leur structure en tore recourbé, les stellarators devraient mieux uniformiser le champ magnétique pour contenir le plasma, et ainsi devraient garder un avantage pour le maintien de la réaction, comme j'écrivais page précédente ("It’s difficult to build, but easier to run.” : https://www.pnas.org/content/114/6/1217 )


 
Ce qui rend les stellarators plus simples à opérer, c'est qu'ils ne requièrent pas l'induction d'un courant dans le plasma (et peuvent donc opérer en continu), et sont intrinsèquement plus stables (pas soumis aux disruptions, qui correspondent à une perte subite du confinement).  :jap:


Message édité par Wisemar le 17-08-2020 à 23:24:52
n°60507825
Eric B
Posté le 18-08-2020 à 14:06:31  profilanswer
 

Plam a écrit :

Très franchement, les seuls design qui sont allé « loin » sont les Tokamaks. C'est pas pour rien qu'on a décidé ITER sur ce design ;)


 
oui, ce sont les design les plus éprouvés.
 
Le "retour" des stellarators est très récent.  
Wendelstein_7-X a montré que seuls des simulations avec des modèles numériques très complexes ont permis de mieux gérer les stellarators.  
Avant ces simulations, les stellarators étaient vraiment trop complexe.
 
Cela signifie aussi que les stellarators peuvent devenir une alternative pertinente pour bâtir des centrales de fusion nucléaire dans le futur, notamment pour en faire des plus petites.

n°60636553
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-09-2020 à 08:04:29  profilanswer
 
mood
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Posté le 03-09-2020 à 08:04:29  profilanswer
 

n°60636766
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2020 à 08:42:01  answer
 

:jap:

n°60637173
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2020 à 09:29:48  answer
 

c'est toujours possible de télécharger l'émission sur le site de franceculture ? je trouve plus :/

n°60637386
rakame
Posté le 03-09-2020 à 09:51:22  profilanswer
 


 
Faut fouiller dans le code pour avoir le lien direct :  
 
https://media.radiofrance-podcast.n [...] 455909.mp3
 
Sinon, faut passer par une appli de podcast et s'abonner.

n°60637552
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2020 à 10:06:00  answer
 

rakame a écrit :

 

Faut fouiller dans le code pour avoir le lien direct :

 

https://media.radiofrance-podcast.n [...] 455909.mp3

 

Sinon, faut passer par une appli de podcast et s'abonner.


:jap:

 

Dans le flux RSS ?

n°60639071
rakame
Posté le 03-09-2020 à 12:06:37  profilanswer
 


 
Même simplement sur la page de l’émission, tu fais afficher le code source et tu recherche ".mp3", tu finis par tomber sur l'url. ils pourraient filer le lien direct, ça serait plus simple, c'est sur, mais je pense qu'ils veulent favoriser l’accès via leur appli (et donc la pub ...).

n°60639119
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 03-09-2020 à 12:11:10  profilanswer
 


Citation :

Bref, l’idéologie c’est super. Mais faut la confronter aux réalité physiques. Bientôt on aura des gens pour demander au parlement l’abrogation de la loi de la gravitation universelle.


 
 :love:  :love:


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°60639255
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2020 à 12:26:37  answer
 

rakame a écrit :


 
Même simplement sur la page de l’émission, tu fais afficher le code source et tu recherche ".mp3", tu finis par tomber sur l'url. ils pourraient filer le lien direct, ça serait plus simple, c'est sur, mais je pense qu'ils veulent favoriser l’accès via leur appli (et donc la pub ...).


 :jap:

n°60639602
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-09-2020 à 13:06:17  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Citation :

Bref, l’idéologie c’est super. Mais faut la confronter aux réalité physiques. Bientôt on aura des gens pour demander au parlement l’abrogation de la loi de la gravitation universelle.


 
 :love:  :love:


 
Y'en a bien qui ont essayé Pi = 3 :o
et sans l aprésence fortuite d'un prof de math au tribunal , ça passait!


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60639606
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 03-09-2020 à 13:07:03  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Y'en a bien qui ont essayé Pi = 3 :o
et sans l aprésence fortuite d'un prof de math au tribunal , ça passait!


https://imgs.xkcd.com/comics/types_of_approximation.png

 

alors que c'est 22/7 evidemment


Message édité par HumanRAGE le 03-09-2020 à 13:08:06

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60639610
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2020 à 13:07:15  answer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Y'en a bien qui ont essayé Pi = 3 :o
et sans l aprésence fortuite d'un prof de math au tribunal , ça passait!

 


 [:benjy86]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-09-2020 à 13:07:31
n°60639978
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 03-09-2020 à 13:38:59  profilanswer
 
n°60640012
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2020 à 13:41:37  answer
 

rdlmphotos a écrit :


 
 
erreur, pi = 3.2 (mais 3, c'est pas mal aussi!) par e-penser :o
 
https://www.youtube.com/watch?v=1Bn50keR6UY


je pensais plus à ça en fait :o
 
https://youtu.be/6KZo-xKxuLY

n°60846841
Wisemar
Posté le 25-09-2020 à 13:03:37  profilanswer
 

Une vidéo des prochaines étapes de l'assemblage pour ceux que ça intéresse


Message édité par Wisemar le 25-09-2020 à 13:03:46
n°60846987
Profil sup​primé
Posté le 25-09-2020 à 13:16:51  answer
 

:jap:

n°60913778
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 02-10-2020 à 22:40:32  profilanswer
 
n°60915429
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2020 à 10:00:54  answer
 

:love:

n°60920295
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 04-10-2020 à 00:00:04  profilanswer
 

Citation :

Fusion nucléaire : le réacteur Sparc du MIT devrait bientôt fonctionner
 
Même s'il reste encore des verrous à faire sauter, les travaux semblent avancer sans heurts. Les physiciens du consortium sont désormais confiants : ils parviendront à produire plus d'énergie qu'ils n'en consommeront.
 
De nombreux détails de conception du réacteur à fusion nucléaire sont encore en cours d'élaboration.


J'ai quand même l'impression que la news est vide :o (Et j'espère que iter ira plus vite :o)

n°60954615
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2020 à 18:18:40  answer
 

Citation :


Fusion nucléaire : le MIT veut une injection dans le réseau dès 2033


https://www.clubic.com/energie-reno [...] -2033.html

n°60966877
clapclap
Fin
Posté le 09-10-2020 à 10:00:07  profilanswer
 


 
Le champ lexical utilisé fait commeme bien penser au pitch d'une start-up qui veut lever du pognon mais avec pas mal de conditionnel.  [:leupha:1]  
 
Si je pige bien, le projet s'appuie sur une évolution dans la techno des aimants pour dire qu'ils peuvent aller plus vite qu'ITER en court-circuitant l'étape du démonstrateur et en construisant direct un petit réacteur à énergie positive.
 
Ce qui est rigolo, c'est qu'ils sont sûrs d'eux, mais en ouvrant pas mal de parapluies :
« la conception sur laquelle nous travaillons est très susceptible de fonctionner »
« Si nous parvenons à surmonter les défis d'ingénierie, cette machine fonctionnera comme nous l'avons prévu »
 

Spoiler :

Je connais pas grand chose à la fusion nucléaire mais coté pitch, cette affaire fleure bon l'optimisme de la levée de fonds avec au final les délais x3, le budget x10 et le résultat /5.  :o


 
 

n°60967183
Eric B
Posté le 09-10-2020 à 10:28:22  profilanswer
 

c est un peu le feeling que j en ai aussi. Cela reste le MIT, donc pas exactement une startup lamda, mais le MIT finance lui même bcp de startup.

 

C est quoi désormais la participation des USA dans ITER? Sont ils encore pleinement dans le programme ou se sont ils retirés?

 

ITER reste proche de la recherche fondamentale. Il y a bcp d'échanges et de transferts technologiques avec toutes les équipes internationales.
N importe quel projet de fusion qui commence maintenant, cad après le début et pendant la construction d'ITER, bénéficie directement des retours technologiques d ITER.
C est aussi un des objectifs d ITER: améliorer la connaissance pour trouver une solution de fusion.
Donc même si un autre projet s avère plus efficace qu ITER, ITER n aura pas servi a rien, puisque ITER aura aussi un peu participer au succès de l autre projet.

 

On peut aussi parler ici de plusieurs projets en Chine qui tentent leur propre DEMO en parallèle d ITER, sans attendre la fin de construction d ITER et encore moins le DEMO suivant.

 

C est déjà très probable que les solutions de fusion industrielle, cad les entreprises qui vendront des centrales clefs en main, viendront surtout de Chine, peut-être des USA et de Russie, mais malheureusement peu d Europe: tjs la même histoire, l Europe arrive a mettre en place des projets de recherche commune, mais a bcp de mal à créer des projets industriels communs leader mondial sur leur secteur, Airbus restant l'exception.

 

C est en particulier triste sur le nucléaire où l Europe est sur la pédale de frein (arrêt d Astrid et réduction des budgets des autres projets de fission gen4) alors que la Chine est sur la pédale d'accélération!

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 09-10-2020 à 10:37:22
n°60968440
fredo3
Posté le 09-10-2020 à 12:03:40  profilanswer
 

Eric B a écrit :

c est un peu le feeling que j en ai aussi. Cela reste le MIT, donc pas exactement une startup lamda, mais le MIT finance lui même bcp de startup.


Bof, Lockheed Martin aussi c'est des gros pourtant leur super réacteur de fusion super compact bah il a fait pschit :o

n°60969619
orvalon
Posté le 09-10-2020 à 13:56:49  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Bof, Lockheed Martin aussi c'est des gros pourtant leur super réacteur de fusion super compact bah il a fait pschit :o


 
J'avais lu ça il y a des années, mais en cherchant j'avais jamais réussi a trouver des infos vraiment fiables sur l'état du projet. Je m'était dis que si ça marche on en entendrait parler plus tard donc autant pas trop passer de temps dessus ...

n°61650547
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 20-12-2020 à 20:26:00  profilanswer
 

Reportage au 20h de TF1 tout de suite maintenant


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°61687074
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 26-12-2020 à 18:53:40  profilanswer
 

dernière vidéo du projet ITER
 
https://www.youtube.com/watch?v=pmx6zUJiiVg
 
ca prend vraiment forme

Message cité 1 fois
Message édité par vinc le 26-12-2020 à 18:53:56
n°61694508
isotonique
Posté le 28-12-2020 à 07:52:59  profilanswer
 


24 novembre dernier.
KSTAR (Korea Superconducting Tokamak Advanced Research) 20 secondes à 100 millions degrés C.
https://phys.org/news/2020-12-korea [...] -long.html
 
 
Agenda: 10/15 mai à Nice (mais en visio-conférence), 28ème conférence Fusion IAEA https://conferences.iaea.org/event/214/


Message édité par isotonique le 28-12-2020 à 07:54:49
n°62132517
deweysr
Posté le 15-02-2021 à 16:39:15  profilanswer
 

drap.
On a un retour sur le tokamak HL-2M chinois, rentré en service en décembre dernier ?

n°62132906
Eric B
Posté le 15-02-2021 à 17:26:28  profilanswer
 

vinc a écrit :

dernière vidéo du projet ITER
 
https://www.youtube.com/watch?v=pmx6zUJiiVg
 
ca prend vraiment forme


 
joli!
 
ITER est clairement un des projets scientifiques et industriels des plus intéressants pour les générations post 1973 (du crash pétrolier qui a mit en exergue les pb énergétiques).  
Mais je pense que 99% de la population s'en fou...

n°62136683
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 16-02-2021 à 08:31:02  profilanswer
 

Eric B a écrit :


 
joli!
 
ITER est clairement un des projets scientifiques et industriels des plus intéressants pour les générations post 1973 (du crash pétrolier qui a mit en exergue les pb énergétiques).  
Mais je pense que 99% de la population s'en fou...


99% de la population sera morte avant qu'ITER puisse donner des applications pratiques, ceci expliquant cela.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°62137066
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 16-02-2021 à 09:15:30  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


99% de la population sera morte avant qu'ITER puisse donner des applications pratiques, ceci expliquant cela.


 
mmmhhh, 99% ?
 
soit t'es trop pessimiste sur l'avenir d'ITER (et/ou de la fusion).
soit t'es trop pessimiste sur les suites du covid ou d'un de ses successeurs :D
 
vu le timeframe, j'aurais plutôt dis 50% peut être ?  
 
et puis comme disais les grecs antiques, planter aussi des arbres dont les descendants profiteront (et pas nous directement) est le signe d'une société "saine".

n°62140373
bahamut49
Posté le 16-02-2021 à 13:36:45  profilanswer
 

Perso c'est le projet que j'attends le plus. (et tous les projets de fusion en générale). Je regrette d'ailleurs qu'on investisse pas plus dedans...

n°62701329
paprika
Posté le 19-04-2021 à 20:03:41  profilanswer
 

Quelqun a regardé Calvi sur C+ à l'instant?

mood
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