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Auteur Sujet :

International Thermonuclear Reactor (ITER). On est pas rendu...

n°59656924
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2020 à 21:15:59  answer
 

Reprise du message précédent :
c'est beau

mood
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Posté le 01-05-2020 à 21:15:59  profilanswer
 

n°59657295
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 01-05-2020 à 21:35:58  profilanswer
 

Je suis tout émotionné. C'est beau l'humanité :jap:

n°59660468
FLo14
Gouranga !
Posté le 02-05-2020 à 06:01:47  profilanswer
 

Ce talent de montage vidéo  [:roxelay]


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°59661026
SekYo
Posté le 02-05-2020 à 10:06:47  profilanswer
 

C'est nice, mais ça va presque trop vite et c'est dommage que y ait pas plus d'explications sur à quoi vont servir les pièces/trous etc... qu'on voit sur les modules.
Personne sait si y a un Youtubeur qui a fait des vidéos plus techniques là dessus ?
 
En tous cas c'est quand même un gros bébé pas simple :o

n°59661546
Wisemar
Posté le 02-05-2020 à 11:10:17  profilanswer
 

SekYo a écrit :

C'est nice, mais ça va presque trop vite et c'est dommage que y ait pas plus d'explications sur à quoi vont servir les pièces/trous etc... qu'on voit sur les modules.
Personne sait si y a un Youtubeur qui a fait des vidéos plus techniques là dessus ?

 

En tous cas c'est quand même un gros bébé pas simple :o


Les trous servent à faire passer les systèmes de chauffage, les diagnostics (par exemple, la bolométrie, mais également plein d'autres), les valves pour injecter le gaz, les tuyaux pour les pompes, etc.

Message cité 1 fois
Message édité par Wisemar le 02-05-2020 à 11:12:16
n°59661557
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2020 à 11:11:33  answer
 

:jap:

n°59682556
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 04-05-2020 à 15:36:55  profilanswer
 

Je me posais la question un peu ironique, j'ai la quarantaine passée, vais je voir de mon vivant ce réacteur tourner ?
C'est un peu troll mais sérieusement ils patinent un peu dans le béton là non ?

n°59682765
Wisemar
Posté le 04-05-2020 à 15:54:08  profilanswer
 

zenith a écrit :

Je me posais la question un peu ironique, j'ai la quarantaine passée, vais je voir de mon vivant ce réacteur tourner ?
C'est un peu troll mais sérieusement ils patinent un peu dans le béton là non ?


Le chantier avance pas mal ! Les bobines toroidales commencent à arriver sur le site, et l'assemblage de la machine (en commençant par le cryostat) devrait commencer cette année.
Le premier plasma est toujours prévu pour fin 2025, même si la vraie exploitation scientifique commence quelques années plus tard.

 

Si t'as pas prévu de mourir dans les dix prochaines années, ça devrait aller :o

Message cité 1 fois
Message édité par Wisemar le 04-05-2020 à 15:55:46
n°59684472
Eric B
Posté le 04-05-2020 à 18:30:08  profilanswer
 

zenith a écrit :

Je me posais la question un peu ironique, j'ai la quarantaine passée, vais je voir de mon vivant ce réacteur tourner ?
C'est un peu troll mais sérieusement ils patinent un peu dans le béton là non ?


 
voir ce réacteur tourner oui.
voir la fusion nucléaire commerciale (cad des centrales qui produisent vraiment de l’électricité), reste très incertain: les plus optimistes voient cela en 2050, mais plus probable en 2080...

n°59689075
SekYo
Posté le 05-05-2020 à 09:48:58  profilanswer
 

Wisemar a écrit :


Les trous servent à faire passer les systèmes de chauffage, les diagnostics (par exemple, la bolométrie, mais également plein d'autres), les valves pour injecter le gaz, les tuyaux pour les pompes, etc.


 
Ouah, merci pour les liens et le site, j'avoue n'avoir me pas avoir pensé à aller regarder sur le site officiel, mais les explications sont très interessantes, je vais aller creuser toute la section "Supporting Systems" :)

mood
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Posté le 05-05-2020 à 09:48:58  profilanswer
 

n°59702013
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 06-05-2020 à 13:42:08  profilanswer
 

Wisemar a écrit :


Le chantier avance pas mal ! Les bobines toroidales commencent à arriver sur le site, et l'assemblage de la machine (en commençant par le cryostat) devrait commencer cette année.  
Le premier plasma est toujours prévu pour fin 2025, même si la vraie exploitation scientifique commence quelques années plus tard.  
 
Si t'as pas prévu de mourir dans les dix prochaines années, ça devrait aller :o


 
10 années de prévision disons le double pour imprévus ça me ramène à 65 ans c'est jouable.  :D  
 
 

Eric B a écrit :


voir ce réacteur tourner oui.
voir la fusion nucléaire commerciale (cad des centrales qui produisent vraiment de l’électricité), reste très incertain: les plus optimistes voient cela en 2050, mais plus probable en 2080...


 
Oui je sais bien que ce n'est qu'un labo de recherche et qu'en attendant on va avoir de l'EPR de partout...
On aurait plus vite fait de commencer une sphère de Dyson. L'humanité est gagne petit.  :o

n°59703081
SanPe'
Membre n°312819
Posté le 06-05-2020 à 15:05:08  profilanswer
 

zenith a écrit :


 
Oui je sais bien que ce n'est qu'un labo de recherche


C'est ça... Iter n'est pas censé produire de l'électricité.


---------------
"Vous avez beau travailler dur, devenir intelligent, on se rappellera toujours de vous pour la mauvaise raison."
n°59705135
Eric B
Posté le 06-05-2020 à 18:07:25  profilanswer
 

pas produire dans le sens de redistribuer car non raccordé au réseau en sortie, mais qd meme produire pour arriver au stade où il produit plus que ce qu il consomme.
 
La production d ITER sera "jetée".

n°59707157
Wisemar
Posté le 06-05-2020 à 21:53:41  profilanswer
 

Eric B a écrit :

pas produire dans le sens de redistribuer car non raccordé au réseau en sortie, mais qd meme produire pour arriver au stade où il produit plus que ce qu il consomme.
 
La production d ITER sera "jetée".


Pas vraiment. Déjà, il n'y aura pas de production d'énergie électrique. L'énergie thermique dégagée sera évacuée par des tours de refroidissement.  
Ensuite, l'objectif d'ITER c'est Q=10, où Q=(énergie thermique dégagée)/(énergie injectée (=NBI+ICRH+ECRH) )[cf cette page pour les définitions]. Ce n'est pas l'énergie consommée par l'installation (il faudrait y inclure l’énergie pour la cryogénie, pour produire la puissance injectée, pour les aimants, etc.). En fait, si tu lis les estimations faites sur cette page, tu vois qu'en terme de puissance, ITER produira grosso-modo ce qu'il consomme.

n°59719464
rakame
Posté le 08-05-2020 à 08:28:07  profilanswer
 

:hello:  
 
Alain Bécoulet, directeur de l'Institut de recherche sur la fusion par confinement magnétique au CEA, a fait une conf de vulgarisation au Palais de la découverte  https://www.youtube.com/watch?v=evEawAPrEaU
 
Elle viens de poper dans ma playlist youtube, elle est franchement très bien (Mais je parle sans vraiment connaitre le projet, enfin, vu le pédigrée du conférencier ...)
 
Edit : J'ai recherché un peu, et en fait, la conf originale date de 2017, c'est juste qu'elle vient d'être publié sur la chaine YT du palais de la découverte.


Message édité par rakame le 08-05-2020 à 09:14:17
n°59720230
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2020 à 10:35:31  answer
 

:jap:

n°59758015
Eric B
Posté le 12-05-2020 à 12:09:58  profilanswer
 

une superbe interview de Greg, coordinateur scientifique sur le projet ITER:
https://bonpote.com/bon-pote-6-greg [...] nucleaire/

n°59758362
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2020 à 12:41:33  answer
 

:jap:

n°60329771
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2020 à 13:32:53  answer
 

Fusion nucléaire : peut-elle sauver l'humanité ?
https://youtu.be/uReLoEAiHOw

n°60339352
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-07-2020 à 17:50:32  profilanswer
 

Début mardi de l'assemblage du réacteur à fusion du projet Iter
 
https://www.connaissancedesenergies [...] ter-200727
 

Citation :

Le premier kwh commercialisable produit par un réacteur à fusion n'est pas attendu avant 2060.


 
optimiste non?

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 27-07-2020 à 17:51:21

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60339457
Plam
Bear Metal
Posté le 27-07-2020 à 18:04:18  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Début mardi de l'assemblage du réacteur à fusion du projet Iter

 

https://www.connaissancedesenergies [...] ter-200727

 
Citation :

Le premier kwh commercialisable produit par un réacteur à fusion n'est pas attendu avant 2060.

 

optimiste non?

 

Ça me paraît faisable, perso :o Enfin Disons entre 2060 et 2070, si on a pas de grosse barrière infranchissable :o


Message édité par Plam le 27-07-2020 à 18:04:25

---------------
Spécialiste du bear metal
n°60339594
bahamut49
Posté le 27-07-2020 à 18:23:00  profilanswer
 

Pas sur que je le vois de mon vivant  :(

n°60340285
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 27-07-2020 à 19:36:47  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :

Pas sur que je le vois de mon vivant  :(


 
Moi non plus...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60341083
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 27-07-2020 à 21:20:53  profilanswer
 

40 à 50 ans... Faut espérer que ITER soit dépassé par d'autres.

n°60341144
Profil sup​primé
Posté le 27-07-2020 à 21:29:21  answer
 

tu veux dire quoi par là ?

n°60343075
SekYo
Posté le 28-07-2020 à 09:37:05  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

Début mardi de l'assemblage du réacteur à fusion du projet Iter
 
https://www.connaissancedesenergies [...] ter-200727
 


Citation :

Le premier kwh commercialisable produit par un réacteur à fusion n'est pas attendu avant 2060.optimiste non?


 
Je pense que je dois avoir dans les cartons des vieux magasines scientifiques d'il y a 30 ans qui promettaient la même chose :o aka la fusion dans 40 ans.Du coup...

n°60343321
Wisemar
Posté le 28-07-2020 à 10:04:33  profilanswer
 

Pour ceux que ça intéresse, y a un live youtube: https://www.youtube.com/watch?v=2-7GyVLKE6A
 
Le programme :  
• 10:00 am Tour of the ITER worksite and large components on site
• 11:00 am Ceremony, including statements by world leaders
• 12:30 pm Press conference


Message édité par Wisemar le 28-07-2020 à 10:04:51
n°60347081
Sebmbalo
Capt-Kroski
Posté le 28-07-2020 à 16:12:23  profilanswer
 

lunette 3D pop corn [:hugeq:1]
au revoir marseille  :o


Message édité par Sebmbalo le 28-07-2020 à 16:12:30

---------------
la vraie démocratie naitra lorsque l'on votera pour des idées, pas des partis.
n°60352052
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 29-07-2020 à 09:40:47  profilanswer
 


qu'est ce que tu ne comprends pas ?
 
y a au moins 4 ou 5 façons différentes en cours de developpement, le tokamak n'est que la plus ancienne c'est tout, loin d'etre la plus prometteuse


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60352682
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2020 à 10:42:20  answer
 

ah ok, il espère qu'entre temps d'autres projets se montrent plus aboutis :jap:

 

oui, espérons, c'est juste que comme iter semble être le plus gros projet, ça semblerait normal que ce soit celui ci qui soit le plus prometteur

 

mais bon, c'est vrai que comme c'est juste un gros laboratoire, ça pourrait aussi être juste un moyen d'expérimenter des technologies qui seront peut être mieux utilisés dans d'autres projets qui viendront par la suite

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-07-2020 à 10:51:18
n°60353286
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 29-07-2020 à 11:25:02  profilanswer
 

Les stellerators résolvent bien le confinement magnetique, les presses-enclume la récupération de la chaleur, et la z machine/lasers les très hautes températures, et le tokamak aucun des trois :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60353303
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2020 à 11:26:30  answer
 

y aura bien quelque chose qui en sortira :o
 
au moins un truc :o

n°60353747
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 29-07-2020 à 12:01:16  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

Les stellerators résolvent bien le confinement magnetique, les presses-enclume la récupération de la chaleur, et la z machine/lasers les très hautes températures, et le tokamak aucun des trois :D


 
Les tokamaks doivent être largement en tête au niveau du critère de qualité, notammment pour les deux derniers que tu cites je ne suis même pas certain qu'on ait un commencement de début d'idée pour atteindre Q>1.

n°60353788
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 29-07-2020 à 12:04:16  profilanswer
 

qu'appelle tu qualité ? produire plus qu'on ne consomme ?


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°60353869
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 29-07-2020 à 12:11:52  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

qu'appelle tu qualité ? produire plus qu'on ne consomme ?


 
Le critère de Lawson, c'est à dire le ratio entre l'énergie produite par la fusion et l'énergie fournie au réacteur.


Message édité par epsiloneridani le 29-07-2020 à 12:12:22
n°60354447
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-07-2020 à 13:20:41  profilanswer
 

 

C'est même pas forcément d'imaginer que d'autres variantes arrivent à dépasser ITER mais qu'éventuellement des projets concurrents se mettent en place plus rapidement. On pourrait imaginer que les chinois y arrivent, vu qu'ils ont déjà des EPR :o

n°60354470
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2020 à 13:22:26  answer
 

:jap:

n°60354564
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 29-07-2020 à 13:32:47  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

Les stellerators résolvent bien le confinement magnetique, les presses-enclume la récupération de la chaleur, et la z machine/lasers les très hautes températures, et le tokamak aucun des trois :D


 
 
[:matrice2]
 
???


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°60354678
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 29-07-2020 à 13:42:44  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

Les stellerators résolvent bien le confinement magnetique, les presses-enclume la récupération de la chaleur, et la z machine/lasers les très hautes températures, et le tokamak aucun des trois :D


 
Est-ce qu'il y a des projets de machines complètes basés sur la Z-machine ou les lasers?

n°60359863
Wisemar
Posté le 29-07-2020 à 23:52:35  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

Les stellerators résolvent bien le confinement magnetique, [...] et le tokamak aucun des trois :D


Non. Les stellarators ont "par défaut" un mauvais confinement des particules rapides et un mauvais scaling du transport néoclassique à basse collisionnalité. Historiquement, les stellarators précèdent les tokamaks, et toute la communauté a basculé vers ces derniers quand ils sont apparus tant le temps de confinement était meilleur. On a même retro-fitté des stellarators en tokamaks. Les stellarators reviennent un peu dans la course avec l'arrivée des stellarators optimisés (W7-X, grâce notamment aux avancées du numérique) ou des concepts tels que la quasi-axisymmetrie , mais en terme de triple produit ou de temps de confinement, les tokamaks mènent toujours la danse.  

n°60359878
Wisemar
Posté le 29-07-2020 à 23:56:00  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

le tokamak n'est que la plus ancienne c'est tout, loin d'etre la plus prometteuse


Les tokamaks ne sont pas les plus anciens, ont atteints les meilleures performances, et sont les plus mûrs technologiquement. Je vois pas ce qu'il te faut pour être prometteur.

mood
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