Reprise du message précédent :
OK.
Eh bien il se trouve que la premiere partie est remplie: on a la majorite.

 
Je parlais pas spécifiquement du nucléaire, mais de la recherche en général, qui fait pâle figure en France

non ne généralise pas par rapport au revendication des chercheurs français, il y a plusieur type de chercheur . Ceux qui manifeste c'est généralement des chercheurs en medecine.
Sache que la france est le pays qui possede le plus de central nucléaire et que c'est généralement la france qu'ont appelle a l'etrangé pour en installer une.

 
Faudrait réviser tes sources mon gars

Sur une surface comme la france nous somme sur-dimensionné coté énergie. Mais je vais chercher les informations pas de souci, sinon de mémoir je ne vois pas qu'elle est le pays qui le serais. me sors pas les us car eux se fournisse par le canada.

 
Source sur l'energie : http://www.cea.fr/fr/institutions/pdf/Memento2002.pdf
 
mais je parlais surtout des chercheurs en médecine. D'ou tu tiens que c'est eux qui se plaignent ?
Ca n'a rien à voir.

95% des secteurs de recherche se plaigne. Mais les chercheurs dans le nucleaire doivent etre toujours a la pointe du sujet dans le monde.
 
la france est deuxieme par la capacité de la production nucleaire derriere les usa, mais en pourcentage par rapport a la production du pays elle est premiere avec 80% de l energie primaire en france produit par le nucleaire

Je crois que c'est un peu moins de 80%

J'ai un PC qui carbure au nucléaire!  

Bizarre car les usa se fournisse par les canadiens quoi que c'est peut etre le nord des usa mais l'info est sur concernant les canadiens, d'ailleur les us leur fait payé cela.

flag pour me tenir au courant.

 
D'accord si tu veux, mais la on parle de nucleaire donc t'es d'accord pour dire que la France a tout a fait le niveau pour mener ITER ?

Implantation d'Iter: la Chine résolument derrière Cadarache
 
SAINT-PAUL-LES-DURANCE (AFP), le 31-01-2004
Cadarache, candidat européen en compétition avec le Japon pour l'accueil du réacteur de fusion Iter, a reçu samedi le soutien du vice-ministre de la Science chinois Liu Yanhua qui a visité le site, un mois avant une réunion internationale sur le lieu d'implantation.
 
"Les milieux scientifiques chinois ont fait des études comparatives et c'est Cadarache qui, pour nous, est le meilleur. C'est avec cette position que nous nous présenterons fin février à Vienne (Autriche)", a indiqué le vice-ministre qui conduira la délégation chinoise.
 
L'Union européenne, la Russie, la Chine, les Etats-Unis, la Corée du Sud et le Japon sont impliqués dans ce projet qui vise à reproduire sur terre la fusion qui a lieu dans les étoiles.
 
Le vice-ministre des Sciences s'est rendu à l'emplacement prévu pour le futur réacteur, un site de 180 ha au nord de l'actuel centre de recherche. Il a également vu le réacteur de fusion expérimental "Tore Supra", petit frère d'Iter avec lequel Cadarache a récemment battu un nouveau record mondial de maîtrise de la production d'énergie.  
 
Accueilli par un aréopage de scientifiques et de politiques, conduits par le secrétaire d'Etat aux affaires étrangères Renaud Muselier et le Haut commissaire français à l'énergie atomique Bernard Bigot, le ministre s'est enquis des conditions de logement des chercheurs ou encore de la résistance du sous-sol.  
 
Ce dernier point a été soulevé par les Japonais et les Américains qui, selon un proche du dossier, ont également questionné la France sur les risques sismiques, les conditions de transport de gros matériaux et du combustible (Tritium).  
 
"La résistance du sous-sol de Cadarache est 3 fois meilleure que celle du site japonais, les risques sismiques bien moindres et le transport des 70 pièces géantes du réacteur ne nécessiteront que des aménagements routiers réduits", a expliqué Jean Jacquinot, chef du département fusion de Cadarache.  
 
"Les réponses à ces questions ont été envoyées ce samedi aux intéressés", a précisé Bernard Bigot. "Nous rencontrerons nos partenaires américains aux alentours du 10 février pour examiner ces questions scientifico-techniques", a ajouté M. Muselier.  
 
"Cette visite m'a laissé une impression très profonde et très favorable", a assuré le vice-ministre chinois, pointant "la solide expérience de Cadarache en matière de recherche sur la fusion" et "le fort soutien des collectivités locales" au projet. "Dans les jours à venir, j'essaierai de transmettre cette impression à tous nos partenaires du projet Iter", a-t-il promis.
 
Après une première réunion le 20 décembre près de Washington où les six partenaires étaient sortis divisés - Chine, Russie et Europe pour Cadarache et Etats-Unis, Corée du Sud et Japon pour Rokkasho-Mura -, une seconde réunion est prévue fin février à Vienne (Autriche) pour tenter de trouver un consensus.
 
Après s'être prononcé le 9 janvier en faveur du Japon, jugé "techniquement supérieur" à son rival français, les Etats-Unis ont entrouvert le 29 janvier la porte des négociations en expliquant que la position de Washington "pourrait évoluer".
 
"L'Union européenne est prête à avancer sur un partage du projet (Iter à Cadarache et le centre de calcul au Japon)", a expliqué M. Muselier, appelant l'Union européenne a "réaffirmer auprès du président Bush la dimension stratégique d'implanter Iter en Europe".  

Le bien-fondé d'Iter contesté par le dernier Nobel de physique japonais
 
TOKYO (AFP), le 30-01-2004
Dernier prix Nobel japonais de physique, le professeur Masatoshi Koshiba remet en cause le bien-fondé du projet de Réacteur thermonucléaire expérimental international (Iter), accusant ses promoteurs de vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes.
 
Citant un proverbe chinois - "Tête de mouton, mais viande de chien" -, le Pr Koshiba, 77 ans, spécialiste de physique fondamentale, reproche aux partisans d'Iter de présenter le projet comme "la source d'énergie de la prochaine génération", ce qu'il n'est pas, selon lui.
 
Ambitionnant de produire une énergie propre et sûre en recréant sur Terre les mécanismes à l'oeuvre au coeur des étoiles, le projet Iter devrait entrer dans sa phase opérationnelle en 2014 et être exploité pendant 20 ans, avec un budget estimé à quelque dix milliards d'euros.
 
Le prix Nobel de physique 2002 estime qu'Iter ne remplit pas "un certain nombre de conditions, à savoir la sûreté et les coûts économiques", pour s'affirmer comme une prochaine source d'énergie quasi inépuisable.
 
En effet, "dans Iter, la réaction de fusion produit des neutrons de grande énergie, de 14 MeV (mégaélectronvolts)", niveau jamais atteint encore, explique M. Koshiba, qui est âgé de 77 ans. "Si les scientifiques ont déjà fait l'expérience de la manipulation de neutrons de faible énergie, ces neutrons de 14 MeV sont tout à fait nouveaux et personne à l'heure actuelle ne sait comment les manipuler", avertit le professeur honoraire de l'Université de Tokyo. Actuellement, souligne-t-il, la fission nucléaire libère des neutrons d'une énergie moyenne d'un ou deux MeV seulement.
 
Pour M. Koshiba, les scientifiques doivent d'abord résoudre ce problème des neutrons de 14 MeV "en construisant des murs ou des absorbeurs" avant de pouvoir affirmer qu'il s'agit d'une énergie nouvelle et durable. C'est, effirme-t-il, une solution très coûteuse. "S'ils doivent remplacer les absorbeurs tous les six mois, cela entraînera un arrêt des opérations qui se traduira en un surcoût de l'énergie", critique le physicien.
 
"Ce projet n'est plus aux mains des scientifiques, mais dans celles des hommes politiques et des hommes d'affaires. Les scientifiques ne peuvent plus rien changer", déplore-t-il avant d'ajouter : "j'ai peur".
 
L'Union européenne, la Russie, la Chine, les Etats-Unis, la Corée du Sud et le Japon participent au projet Iter (International Thermonuclear Experimental Reactor). Deux sites sont en vive concurrence pour accueillir l'installation : Cadarache, dans le sud-est de la France, et Rokkasho-Mura, dans le nord du Japon. L'Union européenne, Moscou et Pékin soutiennent la candidature française tandis que Washington et, apparemment, Séoul, lui préfèrent le site nippon.
 
Réunis une première fois à Washington le 20 décembre, les six partenaires n'ont pas réussi à se mettre d'accord sur le choix du site. Une deuxième réunion devrait avoir lieu fin février. En attendant la décision finale, la France et le Japon se livrent à une intense campagne de pressions.
 
"Je souhaite que le gouvernement français ait l'honneur d'accepter Iter dans son propre pays", ironise M. Koshiba. "Les scientifiques français sauront peut-être mieux gérer ces neutrons de 14 MeV. Après tout, le France est déjà activement impliquée dans le traitement des matériaux radioactifs dans ses centrales nucléaires".
 
"Je pense, conclut-il, que, certainement, les scientifiques et les ingénieurs français ont plus de connaissances et d'expérience que ceux des autres pays pour s'attaquer à ce nouveau problème de neutrons 14 MeV", conclut-il.

 
et ben si meme un nobel japonais dit qu il vaut mieux implanter iter a cadarache, c est tout bon.
Quand aux neutrons de haute energie, je pense pas qu il soit pire que les neutrons d un surgenerateur, et on a un peu d experience avec superphenix

Entre 1 ou 2 MeV et 15 MeV, il n'y a qu'un facteur 10... Je n'ai pas de connaissances sur le sujet, mais ça me semble "abordable"...
 

C'est ironique son truc hein.

peut etre ironique, mais si on considère ses craintes, c'est peut etre pas un cadeau que d'avoir Iter trop proche...
Son discours va ravir les fanatiques de "sortir du nucléaire"

 
Non, pas totalement, je pense qu'un pays de la carure de la France, aussi compétent soit-il en nucléaire, ne peut pas mener un projet d'envergure mondiale à son terme

Ses craintes sont d'ordres économiques.

Qu'est-ce qu'un projet d'envergure mondiale ? Les enjeux sont d'envergure mondiale, oui.

 
Ben faut quand même avoir le financement derrière

 
on est pas isolé hein, on a le soutient de la russie de la chine et de la corée

Oui, mais là on parlait dans l'hypothèse où la France poursuivrait seule
 
Honnêtement, je me demande comment tout ça va finir

 
d'ailleurs à quelle date sera-t-on fixé ?
 
PS : pour les neutrons rapides évoqués plus haut, je vois pas trop quel serait la différence au niveau cq extérieures entre des 1MeV et 10 MeV, ça reste du même ordre de grandeur  

on pourra repeupler le sud de la france avec des gens sains d'esprit.

 
tu vas venir t'y installer ?  

non, je veux pas perdre mes cheveux trop vite...

 
oui mais les terrains sont à des prix défiant tout concurrence  

ba alors faut acheter, et y aller en vacances quand ils changeront les murs

 
Pourquoi ?

 
Ben parce qu'un pays de taille moyenne comme la France n'a pas les reins assez solides je pense

M'enfin c'est pas péjoratif hein, moi aussi j'aimerai bien que la France réussisse

 
déjà c'est l'europe, et pas seulement la france...
 

 
Je crois pas que t'as compris le principe de ce projet. Personne n'a les reins assez solide pour faire ITER tout seul, c'est bien pour ca que l'on recherche une cooperation internationale. Les equipes de chercheurs viendront de tous les pays participants. Il faut juste choisir le meilleur site pour implanter le reacteur.

 
Bien sûr que si je l'ai compris
Seulement ça tourne un peu trop au chauvinisme ici

 
alors, argumente sur le fond, au lieux de critiquer la forme, et demontre nous en quoi le site japonais est vraiment meilleur, et en quoi la décision americaine de s'opposer n'a rien de politique et est purement motivée par des criteres scientifiques, et non pas par ses véléité de "punition".
 
a titre d'info, je rapelle qu'ils s'étaient retiré du projet, et ne l'on réintégré que récemment.
 
 

 
du calme, c'est pas ce qu'il dit
 
il veut juste dire que la France, seule, ne peut pas mener à bien ce projet, ce qui est vrai. En tout cas pas dans des délais "raisonnables".
 
Mais derrière la France, il y a l'UE, la Russie, la Chine, et peut être la Corée du Sud. Sûrement d'autres pays qui se sont retirés du projet, mais qui sont potentiellement interessés (je pense au Canada).
Donc, au pire, si les USA sont jusqu'auboutistes, et que l'UE décide de mener le projet, il y aura du soutien.

 
Mais put*** tu crois que je milites pour le site japonais, mais c'est faux! Pourquoi en tant que français je préfèrerai le site japonais
Arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit, et relis un peu.

 
je vais reprendre ce que tu as dit:
"Arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit, et relis un peu."
 
je n'ais jamais dit que tu militais pour le site japonais, mais je constate seulement que tu critique le fait que la france (ou des moins le forumeurs) défende la position francaise/europeene (en l'assimilant a un simple chauvinisme, et même si c'etait le cas, je vois pas vraiment le mal). c'est pour ca qu'au lieu de faire un procès d'intention sur:
   1 - les motivations de ceux qui defendent le site francais
   2 - ce qui va se passer apres, ce que la france et l'europe vont faire (sans les etats-unis si ca va jusque la, ca veux pas dire tout seul...il existe d'autres pays avancés que les etats-unis qui sont actuellement dnas iter par exemple)
   3 - le fait que la france ne peu soutenir un tel projet...alor que c'est l'europe (et probablement d'autre) et que, par exemple, le projet coute il me semble qqchose comme 10% de ce qu'a couté le credit lyonnais...
 
bref, je suis peut etre un peu virulent, et tu as peut etre pris cette position juste pour faire contrepoint ou esprit de contradiction, mais alors, autant argumenter et construire au lieu de lacher des lieux communs comme "c'est du chauvinisme" sans rien ajouter derrière.
 
mais bon, j'ais rien contre toi, j'aime bien bettlejuice moi (enfin, plutot le film)
 

Bon je crois qu'on s'est mal compris
 
 
Je souhaite VIVEMENT que la France remporte la bataille et que ça puisse se passer sur NOTRE territoire, et ce, de manière normale
 
Mais j'ai juste fait une critique sur la parole qu'avait eue je ne sais plus quel politique concernant la volonté de la France de continuer de son côté si le projet se passait au Japon, sans tenir compte du fait que la France pourrait éventuellement être évincée de manière peut orthodoxe
 
 
Par conséquent, je suis à fond là-dedans, et j'espère que l'on va gagner