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Auteur Sujet :

International Thermonuclear Reactor (ITER). On est pas rendu...

n°1815204
ElPedro
Virtual worker
Posté le 09-01-2004 à 11:56:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Réacteur Iter: Washington prend fait et cause pour la candidature japonaise
 
TOKYO (AFP), le 09-01-2004
Les Etats-Unis ont pris publiquement fait et cause pour la candidature japonaise dans le dossier du futur réacteur de fusion expérimental Iter, en affirmant que le site nippon de Rokkasho-mura est "techniquement supérieur" à son rival français de Cadarache.
 
"Je suis fier d'affirmer aujourd'hui que les Etats-Unis soutiennent vigoureusement la construction d'Iter ici au Japon", a affirmé vendredi à Tokyo le secrétaire américain à l'Energie, Spencer Abraham, devant l'association du patronat japonais (keidanren).
 
"D'un point de vue technique, vous offrez un site supérieur. Rokkasho est parfaitement bien placé pour héberger les grands matériaux nécessaires pour (le projet) Iter", a-t-il dit aux patrons japonais. "Vos compétences techniques et d'ingénierie sont connues et admirées du monde entier", a-t-il ajouté.
 
C'est la première fois qu'un haut responsable américain énonce aussi clairement, en public, le soutien des Etats-Unis à la candidature japonaise.
 
"Nous nous sentons extrêmement encouragés par son commentaire", a dit à l'AFP un responsable du ministère japonais des Sciences et de la Technologie. "Nous allons continuer à travailler avec d'autres pays de façon à ce que nous puissions construire Iter à Rokkasho-mura", a-t-il ajouté.
 
Du côté français, proche du dossier, on considère que "des études techniques complémentaires sont actuellement en cours et doivent aboutir fin janvier. Le discours du secrétaire américain est une façon contestable de perturber l'analyse". "On n'aboutira pas à une solution qui démontre que sur le plan technique un des deux sites est supérieur à l'autre", a expliqué cette source sous couvert de l'anonymat.
 
Rokkasho-mura, un gros bourg dans le nord-est du Japon, au bord du Pacifique, est en concurrence avec le site français de Cadarache, près de Marseille (sud-est de la France).
 
L'Union européenne, la Russie, la Chine, les Etats-Unis, la Corée du Sud et le Japon sont impliqués dans le projet Iter, qualifié par les experts de "défi scientifique sans précédent" dont l'objectif à terme est de reproduire sur terre la fusion qui a lieu dans les étoiles.
 
L'UE, la Russie et la Chine soutiennent Cadarache tandis que les Etats-Unis, le Japon et la Corée du Sud préfèrent Rokkasho-mura. Le 20 décembre, les six partenaires se sont réunis une première fois à Washington dans le but de choisir au consensus le site hôte mais en vain. Une deuxième réunion doit désormais avoir lieu en février

mood
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Posté le 09-01-2004 à 11:56:29  profilanswer
 

n°1815215
ElPedro
Virtual worker
Posté le 09-01-2004 à 11:57:55  profilanswer
 

N'empeche que je vois pas comment ca va finir cette histoire parce que c'est pas parce que les US soutiennent le Japon que ca se fera au Japon. Il faut que tout le monde se mettent d'accord et je vois quand meme mal l'UE donner son soutient au Japon donc je me demande si ce projet ne va pas partir en couille.
 
A+

n°1815368
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 09-01-2004 à 12:21:40  profilanswer
 

ouep :/
 
il parait que la corée du sud, en décembre, était passée neutre. Peut être que...

n°1815480
mirtouf
Light is right !
Posté le 09-01-2004 à 12:38:18  profilanswer
 

Techniquement supérieur...
Encore un beau ramassis de conneries....:pfff:
 
Si mes souvenirs sont bons le plus long temps de confinement a été obtenu avec Tore Supra et le JET est le réacteur qui s'est le plus approché du "break-even", non ?


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°1815554
ElPedro
Virtual worker
Posté le 09-01-2004 à 12:48:10  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :

ouep :/
 
il parait que la corée du sud, en décembre, était passée neutre. Peut être que...


 
Oui j'avais lu ca aussi mais c'est clair que les US veulent faire payer la France pour l'Irak et je vois pas trop comment on pourrait les faire changer d'avis. A mon avis en Fevrier on sera toujours pas d'accord.
 
A+

n°1818880
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 09-01-2004 à 19:16:14  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Oui j'avais lu ca aussi mais c'est clair que les US veulent faire payer la France pour l'Irak et je vois pas trop comment on pourrait les faire changer d'avis. A mon avis en Fevrier on sera toujours pas d'accord.
 
A+


 
bah si ca bloque trop longtemp, ca risque d'aboutir à deux solutions à moyen terme
1 - le projet est abandonné
2 - les 2 "camps" font chacun leur version d'iter...

n°1835070
Circenses
Posté le 12-01-2004 à 16:34:18  profilanswer
 

Je trouve assez lamentable leur attitude tout de même. Il me semble que le record actuel en terme de puissance et de durée de fonctionnement appartient à Cadarache. :pfff:


Message édité par Circenses le 12-01-2004 à 16:34:33
n°1835081
Circenses
Posté le 12-01-2004 à 16:35:19  profilanswer
 

Fin bon, quand on affirme que l'Irak possède des armes de destruction massive, on peut tout dire. :D

n°1842150
nikolai
Posté le 13-01-2004 à 15:40:56  profilanswer
 

Citation :

BRUXELLES, 13 janvier (Reuters) - Après la France, la Commission européenne a estimé mardi que l'UE pourrait mener seule à bien le projet de fusion thermonucléaire Iter si sa localisation ne pouvait faire l'objet d'un consensus.  
 
"Ce n'est pas impossible, mais c'est un montant significatif", a déclaré l'un de ses porte-paroles, Fabio Fabbi, en soulignant qu'il était "techniquement et financièrement faisable" pour l'Union européenne de faire cavalier seul dans ce projet estimé à environ 10 milliards de dollars.  
 
Ces déclarations font écho aux propos tenus lundi par le Premier ministre français Jean-Pierre Raffarin, qui a déclaré que les Européens devraient tenir bon dans leur soutien au site de Cadarache, près de Marseille, qui est rejeté par les Etats-Unis et le Japon, favorables à Rokkasho, au Japon.  
 
"Nous ne lâcherons pas ce sujet. On discute, on est dans une phase de négociation, on est déterminés", avait-il ajouté.  
 
En décembre dernier, le choix du site du futur réacteur expérimental à fusion thermonucléaire Iter a été reporté au mois de février faute de consensus sur sa localisation.  
 
En plus du soutien de l'Union européenne, la candidature de Cadarache a les faveurs de la Russie et de la Chine.  
 
Le projet japonais est en revanche soutenu par les Etats-Unis, qui, selon certaines sources, s'opposent au projet français pour des raisons plus politiques que scientifiques.  
 
A la Commission, on juge également que les Etats-Unis veulent faire payer à la France son opposition à la guerre en Irak et certains responsables du dossier affirment que le Royaume-Uni et l'Espagne, favorables à l'intervention américaine, ont une attitude douteuse sur ce dossier.  
 
"Londres et Madrid n'en font pas assez pour convaincre les Etats-Unis", a déclaré un fonctionnaire européen en rappelant que l'Espagne avait proposé le site de Vandellos, près de Barcelone, pour accueillir le réacteur avant de s'incliner devant Cadarache après avoir obtenu des compensations.  
 
La réacteur nucléaire du futur, dont la construction devrait prendre dix ans et mobiliser 2.000 ouvriers, permettra de reproduire la fusion thermonucléaire du soleil et devrait ensuite être utilisé pendant une vingtaine d'années./YC


http://www.boursorama.com//pratiqu [...] ews=148772
 
 
yess [:yaisse]


---------------
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n°1843096
Eric B
Posté le 13-01-2004 à 17:30:36  profilanswer
 

peut etre que si y avait 2 ITER (France+Japon), cela ferait une compétitivité entre les 2 et stimulerait la recherche. Qu'en pensez vous ?

mood
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Posté le 13-01-2004 à 17:30:36  profilanswer
 

n°1843126
nikolai
Posté le 13-01-2004 à 17:36:43  profilanswer
 

Eric B a écrit :

peut etre que si y avait 2 ITER (France+Japon), cela ferait une compétitivité entre les 2 et stimulerait la recherche. Qu'en pensez vous ?


 
C'est clair. rien de tel que la competition pour faire avancé.  :jap:

n°1843134
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 13-01-2004 à 17:38:05  profilanswer
 

Eric B a écrit :

peut etre que si y avait 2 ITER (France+Japon), cela ferait une compétitivité entre les 2 et stimulerait la recherche. Qu'en pensez vous ?


po assez de spécialistes...à mon avis

n°1843138
burtonsnow​board
Ass licker
Posté le 13-01-2004 à 17:39:22  profilanswer
 

freewind a écrit :


po assez de spécialistes...à mon avis


 
po assez de sous surtout :/
 
Ca faisait longtemps que mon topic n'avait pas remonté  :p


---------------
Toi et moi, on a un peu le même problème, on ne peut pas vraiment tout miser sur notre physique... Surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner  un conseil : oublie que t'as aucune chance vas-y fonce... Sur un malentendu ça peut marcher.
n°1843155
nikolai
Posté le 13-01-2004 à 17:41:32  profilanswer
 

burtonsnowboard a écrit :


 
po assez de sous surtout :/
 
Ca faisait longtemps que mon topic n'avait pas remonté  :p  


 
 :non:  :non:  
 
des sous y'en a plus qu'il n'en faut  :sarcastic:  
niveau spécialiste amha les russes se joindront  à l'europe plutot qu'au etats unis

n°1847567
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 14-01-2004 à 11:22:36  profilanswer
 

nikolai a écrit :


 
 :non:  :non:  
 
des sous y'en a plus qu'il n'en faut  :sarcastic:
niveau spécialiste amha les russes se joindront  à l'europe plutot qu'au etats unis


 
C est surtt que iter est un projet a long terme, et peu de gouvernements/institutions sont pretes a investir dans du long terme, ca leur "rapporte" pas. :D
 
Pour les russes, je suis d accord. C est plus facilement abordable de chez eux vers cadarache, et historiquement, japon et russie n ont jamais été les meilleurs amis du monde.
 
Et up  :whistle:

n°1847585
nikolai
Posté le 14-01-2004 à 11:25:29  profilanswer
 

toutafait :jap:
 
mais il faudra bien qu'ils si mettent un jour [:mlc]


Message édité par nikolai le 14-01-2004 à 11:26:09

---------------
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n°1852579
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 14-01-2004 à 22:17:04  profilanswer
 

Y aura pas de consensus, à mon avis. Les Etats Unis lacheront jamais le morceau...
 
Et l'Europe non plus ;)
 
Remarquez : les US ont ils vraiment des spécialistes du nucléaire (civil, évidemment :sarcastic:) ? Parce que ça fait longtemps qu'ils n'en construisent plus (ben oui, à part quand ça explose, ça pollue pas, alors...), de centrales nucléaires, nan ?
Dans ce cas, le japon ne pourrait que compter sur ses propres spécialistes, nan ? avec les US qui financent derrières.
Ce qui est beaucoup moins jouable qu'un projet géré par Europe+Russie+Chine, à mon avis.
Le Japon, par défaut, pourrait alors se rallier, nan ?
 
Qu'en pensez-vous ?
 
 
 
 
au passage, on remarquera évidemment les deux chevaux de troies des US.

n°1853418
Circenses
Posté le 14-01-2004 à 23:53:58  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :

Y aura pas de consensus, à mon avis. Les Etats Unis lacheront jamais le morceau...
 
Et l'Europe non plus ;)
 
Remarquez : les US ont ils vraiment des spécialistes du nucléaire (civil, évidemment :sarcastic:) ? Parce que ça fait longtemps qu'ils n'en construisent plus (ben oui, à part quand ça explose, ça pollue pas, alors...), de centrales nucléaires, nan ?


Je rappelle qu'avant d'avoir été civil, le nucléaire a d'abord été militaire, et que ce sont les Américains qui ont été les premiers sur le coup. ;)
 
Reste que l'accident à Three Long Island (à vérifier le nom) en 1979 les a beaucoup refroidit sur la question du nucléaire civil. :D

n°1853483
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 15-01-2004 à 00:01:19  profilanswer
 


 
c'est donc pour ça que dans EPR, y a European :jap:  
 
mais actuellement, les pays à la pointe du nucléaire civile, c'est plutôt les pays européens et le japon, nan ?
 
c ça que je veux dire, les américains ont du prendre du retard nan ?

n°1853498
Circenses
Posté le 15-01-2004 à 00:05:11  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :


 
c'est donc pour ça que dans EPR, y a European :jap:  
 
mais actuellement, les pays à la pointe du nucléaire civile, c'est plutôt les pays européens et le japon, nan ?
 
c ça que je veux dire, les américains ont du prendre du retard nan ?


Je m'avancerai pas trop sur la question, je ne suis pas un expert ! Mais j'imagine que les ingénieurs français ont un sacré niveau en la matière. :) Et puis les derniers essais nucléaires "grandeur nature" sont français non ? ^^

n°1853528
d750
Posté le 15-01-2004 à 00:09:56  profilanswer
 

il me semble que les usa ont quand meme pas mal perdu de savoir en nuke civil, vu qu il n ont pas construit de reacteur depuis un bon moment.


Message édité par d750 le 15-01-2004 à 10:59:46
n°1855017
Ryoandr
Bientot dans les salles
Posté le 15-01-2004 à 10:52:51  profilanswer
 

Circenses a écrit :


Je rappelle qu'avant d'avoir été civil, le nucléaire a d'abord été militaire, et que ce sont les Américains qui ont été les premiers sur le coup. ;)
 
Reste que l'accident à Three Long Island (à vérifier le nom) en 1979 les a beaucoup refroidit sur la question du nucléaire civil. :D
 

Three Mile Island [:romf]


---------------
Branchez votre Radeon directement sur la Peritel de votre TV en RGB! - e-nyar/bresse: the grodon legacy lives on.
n°1857816
Circenses
Posté le 15-01-2004 à 18:16:13  profilanswer
 

Ryoandr a écrit :

Three Mile Island [:romf]


Voilà. Long Island ça existe aussi, mais c'est autre chose. :)

n°1878006
ElPedro
Virtual worker
Posté le 19-01-2004 à 09:24:06  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :

Y aura pas de consensus, à mon avis. Les Etats Unis lacheront jamais le morceau...
 
Et l'Europe non plus ;)
 


 
Ouaip assez d'accord la dessus, mais apparemment Raffarin a dit que si on pouvait pas se mettre d'accord avec les USA et le Japon (la Coree devrait s'abstenir au final), et ben l'Europe ferait le projet sans eux a Cadarrache. Ca me plait bien cette idee !
 
A+

n°1878025
warzouz
alias NazgûL
Posté le 19-01-2004 à 09:33:05  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


Ouaip assez d'accord la dessus, mais apparemment Raffarin a dit que si on pouvait pas se mettre d'accord avec les USA et le Japon (la Coree devrait s'abstenir au final), et ben l'Europe ferait le projet sans eux a Cadarrache. Ca me plait bien cette idee !


En plus, s'il y a deux centrales, il y aura peut-être un peu plus d'émulation qui fera que ça avancera plus vite. Mais bon, ça va couter bonbon.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1878031
ElPedro
Virtual worker
Posté le 19-01-2004 à 09:35:15  profilanswer
 

warzouz a écrit :


En plus, s'il y a deux centrales, il y aura peut-être un peu plus d'émulation qui fera que ça avancera plus vite. Mais bon, ça va couter bonbon.


 
Oula j'ai pas dis ca... a mon avis si l'Europe y va toute seule les USA ne feront pas la leur de leur cote. Ils ont deja rejoins ITER au dernier moment, leur motivation dans ce projet est faible. Mais depuis la guerre en Irak, ils sont par contre tres motives pour faire chier la France.
 
A+

n°1878387
C17
-$$ W A N T E D $$-
Posté le 19-01-2004 à 10:55:19  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Je débarque un peu sur ce sujet passionnant...
 
Au fait, comment ça se passe(ra) pour la décision finale?? (Ou?? quand???)


Message édité par C17 le 19-01-2004 à 11:00:52

---------------
C17
n°1891140
ElPedro
Virtual worker
Posté le 21-01-2004 à 04:46:13  profilanswer
 

C17 a écrit :

Salut à tous,
 
Je débarque un peu sur ce sujet passionnant...
 
Au fait, comment ça se passe(ra) pour la décision finale?? (Ou?? quand???)


 
Decision normalement en Fevrier. La decision doit se faire par consensus.
 
Dernieres nouvelles:
 
La Corée du Sud pourrait se rallier au projet européen Iter
 
La Corée du Sud pourrait revoir sa position et soutenir la candidature du site français de Cadarache pour accueillir le réacteur de fusion expérimental Iter face à celle du site japonais de Rokkasho-Mura, a déclaré mardi le ministre délégué à la Recherche, Claudie Haigneré, de retour de Séoul. « Les Sud-Coréens vont réexaminer leur position, et nous allons travailler avec eux », a affirmé Claudie Haigneré en réponse à une question à l'Assemblée.  
Le ministre s'est rendu dimanche et lundi à Séoul, où elle a rencontré Myung Oh, le conseiller spécial du président de la République, ainsi que les responsables des organismes de recherche.  
 
Le choix du site en balance  
L'Union européenne, la Russie, la Chine, les Etats-Unis, la Corée du Sud et le Japon sont associés dans le financement du réacteur-prototype Iter, (International Thermonuclear Experimental Reactor) faisant appel à la fusion d'atomes d'hydrogène pour produire de l'énergie. Ce projet oppose l'Union européenne, la Chine et la Russie, qui soutiennent la candidature française, aux Etats-Unis, au Japon et à la Corée du Sud, qui penchait jusqu'à présent pour la candidature nippone. Un revirement de la Corée ferait donc basculer le choix des six pays en faveur du site de Cadarache. Initialement prévue pour décembre, la décision finale doit être prise le mois prochain. Le coût du projet est actuellement estimé à 10 milliards d'euros dont 4,7 milliards pour la construction du réacteur-prototype. Les deux candidats proposent de financer à hauteur de 48 % le programme, en tablant sur d'importantes retombées industrielles et économiques sur les régions qui accueilleront le réacteur.

n°1892041
warzouz
alias NazgûL
Posté le 21-01-2004 à 11:45:10  profilanswer
 

Il avait déjà été dit que la corée était indécise, je crois, et que c'était pas un vote aquis pour le japon.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1892132
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 21-01-2004 à 12:02:49  profilanswer
 

warzouz a écrit :

Il avait déjà été dit que la corée était indécise, je crois, et que c'était pas un vote aquis pour le japon.


mais jusqu'aujourd'hui y m'semble qu' il fallait l'unanimité non?
donc ça changerai pas grd chose si?

n°1894658
pate a pou​f
Posté le 21-01-2004 à 18:57:27  profilanswer
 

Drapal
 
Je sais, je sais, c'est un peu tard mais je suis le sujet depuis le debut :o

n°1894746
d750
Posté le 21-01-2004 à 19:08:24  profilanswer
 

freewind a écrit :


mais jusqu'aujourd'hui y m'semble qu' il fallait l'unanimité non?
donc ça changerai pas grd chose si?


 
les usa et le japon se retrouvant isolé, ils peuvent peut etre changé d avis

n°1895609
warzouz
alias NazgûL
Posté le 21-01-2004 à 20:58:11  profilanswer
 

A 4 contre 2, ils négocieront certainement comme l'Espagne pour en tirer des avantages. D'un autre coté, ça fera certainement mal au cul de Bush... :D


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1896201
C17
-$$ W A N T E D $$-
Posté le 21-01-2004 à 22:09:42  profilanswer
 

48 %? Pour l'UE ou uniquement pour la France??? ça fait 4,8 milliards d'Euro, Ils ont pas intérêts à se planter!


---------------
C17
n°1896215
d750
Posté le 21-01-2004 à 22:12:16  profilanswer
 

48% pour l europe, et je crois que lors du choix entre france et espagne, les deux proposait de payer qqchose comme la moitié du paiement de l europe. Donc la france paye 24% du projet total

n°1896294
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 21-01-2004 à 22:23:34  profilanswer
 

d750 a écrit :

48% pour l europe, et je crois que lors du choix entre france et espagne, les deux proposait de payer qqchose comme la moitié du paiement de l europe. Donc la france paye 24% du projet total


avec ça si ça tombe au Japon ya de koi faire un crise....:/
si 48% du budget est payé par l'UE jvois meme pas pkoi ya débat

n°1896384
C17
-$$ W A N T E D $$-
Posté le 21-01-2004 à 22:37:43  profilanswer
 

freewind a écrit :


avec ça si ça tombe au Japon ya de koi faire un crise....:/
si 48% du budget est payé par l'UE jvois meme pas pkoi ya débat


 
Non, si j'ai bien compris, si c'est le site Français, c'est l'UE qui paye 48 % et si c'est le site japonnais, c'est le japon qui paye les 48 %


---------------
C17
n°1896498
d750
Posté le 21-01-2004 à 22:49:03  profilanswer
 

oui c est bien ca

mood
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