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Auteur Sujet :

International Thermonuclear Reactor (ITER). On est pas rendu...

n°1685750
Circenses
Posté le 17-12-2003 à 21:32:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nicola04 a écrit :


 
c'est sur qu'EDF s'en moque: ils ne payent pas la pollution... Tant qu'il n y aura pas de réelle volonté politique, les énergies renouvelables ne se développeront pas, tout simplement pcq en terme de $$ c'est moins rentable que les énergies fossiles. Il viendra un moment où les problèmes de pollution prendront le dessus sur les $$.... (espérons que les politiciens réagiront avant d'en arriver la .. pour une fois ... )
 
ps: Je ne suis pas contre le nucléaire, c'est d'ailleurs surtout le gaz et le pétrole qui pollue et où y a urgence.


Spa une question de volonté politique, ou de capacité technologique : même avec toute la bonne volonté possible, même avec de fantastiques avancées technologiques, les énergies dites "renouvelables" (solaire, éolienne) resteront des énergies d'appoint, localisées.
 
Pour la simple et néanmoins excellente raison que l'on n'aura jamais aucun contrôle sur la source, et que l'énergie électrique n'est pas stockable.

mood
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Posté le 17-12-2003 à 21:32:38  profilanswer
 

n°1685917
warzouz
alias NazgûL
Posté le 17-12-2003 à 21:51:24  profilanswer
 

Avant de cracher sur les entreprises et les investissements, on peut aussi regarder ce qu'on consomme...


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1686219
Gf4x3443
Killing perfection
Posté le 17-12-2003 à 22:25:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Le plutonium, c'est 24000 ans [:aloy]
Faut comprendre comment marche le concept d'enterrer des déchets nucléaires. (c'est à 500m de profondeur au fait)
Le problème, c'est d'arriver à contrôler une dissémination de radio-nucléides sur de très longues périodes (typiquement 50.000 ans).
L'idée qu'on a en les enterrant dans des couches géologiques spécifiques, c'est de compter sur l'absorption naturelle et la dilution pour diminuer les risques d'une pollution radioactive massive.
En gros, peu importe que les conteneurs ne tiennent que 5000 ans s'il faut 100.000 ans pour qu'une goutte d'eau chargée en produits radioactive rejoigne le réseau hydrographique.
Le stockage en surface n'a pas cet avantage.
D'abord croire qu'un stockage "apparent" réduit les risques de voir le site abandonné, c'est très optimiste. Au moins, le stockage en profondeur prend en compte ce facteur en assurant une diminution du risque de dissémination.
Je vous invite à visiter ce labo (à Bure, dans la Meuse), tout y est expliqué.


 
+1
 
Je suis de cet avis, y avait aussi des racines et des ailes qui en parlait récemment si ma memoire me fait pas defaut.
 

Citation :

Avant de cracher sur les entreprises et les investissements, on peut aussi regarder ce qu'on consomme...


 
+10
 
Depuis que j ai mon ensemble "hi fi TV magneot et deco TPS" et qq appareils comme machine a laver sur une prise a coupure nette, je fais une grosse difference. Et c est doublement gagnant, je paye moins et je consomme moins.
 
Mais une grosse partie de la consommation vient aussi des industries, une tres grosse partie meme :/


Message édité par Gf4x3443 le 17-12-2003 à 22:28:20
n°1686887
d750
Posté le 17-12-2003 à 23:31:43  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Le plutonium, c'est 24000 ans [:aloy]
Faut comprendre comment marche le concept d'enterrer des déchets nucléaires. (c'est à 500m de profondeur au fait)
Le problème, c'est d'arriver à contrôler une dissémination de radio-nucléides sur de très longues périodes (typiquement 50.000 ans).
L'idée qu'on a en les enterrant dans des couches géologiques spécifiques, c'est de compter sur l'absorption naturelle et la dilution pour diminuer les risques d'une pollution radioactive massive.
En gros, peu importe que les conteneurs ne tiennent que 5000 ans s'il faut 100.000 ans pour qu'une goutte d'eau chargée en produits radioactive rejoigne le réseau hydrographique.
Le stockage en surface n'a pas cet avantage.
D'abord croire qu'un stockage "apparent" réduit les risques de voir le site abandonné, c'est très optimiste. Au moins, le stockage en profondeur prend en compte ce facteur en assurant une diminution du risque de dissémination.
Je vous invite à visiter ce labo (à Bure, dans la Meuse), tout y est expliqué.


 
mais si dans cent ans on trouve le moyen de convertir les dechets a vie longue en dechet a vie courte(ou meme carrement non radioactif), ce sera bien plus simple avec un site en surface. D ailleurs la transmutation des dechets est toujours a l etude non?
Mais bon cela dit j ai rien non plus de particulierement contre le stockage en profondeur, du moment qu on ne l oublie pas, et que sur le site il y est quand meme une surveillance

n°1692411
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 18-12-2003 à 19:09:21  profilanswer
 

cai kan kon sait?

n°1694853
GregTtr
Posté le 19-12-2003 à 09:58:45  profilanswer
 

Johnix a écrit :


il parait que dans un numéro de la recherche, quelques scientifiques avaient localisé assez de sources chaudes pour supprimer 1/3 des centrales nucléaires en France.


 
Ca risque pas non. 23% de geothermie potentielle en France? Pas credible.
 
(a part ca, pas mal la phrase, qui signifie "les scientifiques ont trouve les sources chaudes dans un numero de la Recherche" :D, mais bon :) )


Message édité par GregTtr le 19-12-2003 à 10:01:38

---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1694866
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 19-12-2003 à 10:03:42  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


 
Ca risque pas non. 23% de geothermie potentielle en France? Pas credible.
 
(a part ca, pas mal la phrase, qui signifie "les scientifiques ont trouve les sources chaudes dans un numero de la Recherche" :D, mais bon :) )


1/3=33% nan? :)

n°1694928
warzouz
alias NazgûL
Posté le 19-12-2003 à 10:27:32  profilanswer
 

freewind a écrit :


1/3=33% nan? :)  


On est pas à 100% de nucléaire en FR, mais autour de 80% je crois.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1694974
GregTtr
Posté le 19-12-2003 à 10:42:01  profilanswer
 

freewind a écrit :


1/3=33% nan? :)  


1/3 des centrales, soit 1/3 de 70%.
Edit: grillaid, et si on est a 80%, alors ca fait 27% bien sur. Quand GT petit, j'avais appris 70 nucleaire, 20 hydroelectrique, 10 le reste, mais ca a peut-etre bien change.


Message édité par GregTtr le 19-12-2003 à 10:44:19

---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1695007
warzouz
alias NazgûL
Posté le 19-12-2003 à 10:52:09  profilanswer
 

Je crois que l'hydro c'est 10 à 12% seulement.


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
mood
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Posté le 19-12-2003 à 10:52:09  profilanswer
 

n°1695015
warzouz
alias NazgûL
Posté le 19-12-2003 à 10:54:24  profilanswer
 

Pas directement en rapport, mais intéressant  
 
http://www.industrie.gouv.fr/energ [...] bilan2.htm


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1695024
GregTtr
Posté le 19-12-2003 à 10:56:59  profilanswer
 

Warzouz a écrit :

Je crois que l'hydro c'est 10 à 12% seulement.


En meme temps, ce ne serait pas etonnant, vu que la conso d'electricite augmente, alors que les barrages, c'est sature depuis que je sais ce qu'est le'lectricite, donc ca a du bien diminuer au profit du nucleaire.
 
Enfin bon, donc a fortiori, je serais tres surpris que des scientifiques aient trouve dans un numero de la recherche qu'on pouvait fait 27% de geothermie.
 
Vu que l'Islande est a peu pres le seul pays au monde qui ait reussi a faire de la geothermie a fond, et qu'ils sont pour ainsi dire poses sur le magma...
27%, ca me semble du delire total, meme si je peux me tromper.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1695053
warzouz
alias NazgûL
Posté le 19-12-2003 à 11:04:06  profilanswer
 

Bon, ça y est, j'ai trouvé
 
http://www.industrie.gouv.fr/energ [...] e_prod.htm
ajourd'hui, c'est :
Nucléaire = 77%
Thermique = 9.5%
Hydrolique = 13.5%
 
PS: dans ce topic c'est moins HS que dans celui des pyramides :D


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1695073
GregTtr
Posté le 19-12-2003 à 11:07:48  profilanswer
 

:)
 
OK.


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1695079
GregTtr
Posté le 19-12-2003 à 11:08:26  profilanswer
 

Warzouz a écrit :

PS: dans ce topic c'est moins HS que dans celui des pyramides :D  


Tu l'as d'abord poste sur les pyramides? :lol:
pas mal l'erreur :)


---------------
Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
n°1695107
warzouz
alias NazgûL
Posté le 19-12-2003 à 11:15:26  profilanswer
 

GregTtr a écrit :


Tu l'as d'abord poste sur les pyramides? :lol:
pas mal l'erreur :)


remarques, c'est un topic energique celui sur les pyramides ;)


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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1698570
mirtouf
Light is right !
Posté le 19-12-2003 à 20:11:58  profilanswer
 

TF1 parle de ITER.
 
J'ai vu que la fin :/


Message édité par mirtouf le 19-12-2003 à 20:12:23

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°1698634
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 19-12-2003 à 20:21:00  profilanswer
 

flag :)

n°1700826
djoul
Posté le 20-12-2003 à 11:40:12  profilanswer
 

aujourd'hui la reponse nan ?

n°1701201
mirtouf
Light is right !
Posté le 20-12-2003 à 13:09:52  profilanswer
 

Oui oui !
 
TF1 parle du site japonais.


Message édité par mirtouf le 20-12-2003 à 13:10:08

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°1701206
kokko8
Monde de Merde
Posté le 20-12-2003 à 13:11:21  profilanswer
 

merde :(


---------------
Flickr
n°1701874
freewind
Soliste en MAJEUR
Posté le 20-12-2003 à 15:55:53  profilanswer
 

bon alors ski ?

n°1701897
kokko8
Monde de Merde
Posté le 20-12-2003 à 16:00:45  profilanswer
 

on sait pas encore


---------------
Flickr
n°1701916
Xocs
Posté le 20-12-2003 à 16:04:47  profilanswer
 

http://www.lefigaro.fr/sciences/20031219.FIG0257.html
 
 
 
les états unis sont vraiment contre l'europe lol

n°1701931
d750
Posté le 20-12-2003 à 16:06:59  profilanswer
 

j ai lu aussi un article du monde. Ce que je comprend pas c est que le canada a l air de ne pas avoir possibilité de voté. Ils avait retiré leur candidature pour heberger le projet chez eux, mais il me semble qu il restait dans le projet?
 
Si il peuvent voter alors la france devrait avoir le soutien de la russie, de la chine, et du canada, et devrait remporter la mise

n°1701994
mirtouf
Light is right !
Posté le 20-12-2003 à 16:24:52  profilanswer
 

Citation :


Si aucun consensus n'est obtenu aujourd'hui, la décision pourrait être repoussée au début de l'année 2004.


 
Le plus tôt sera le mieux....


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°1702564
Plam
Bear Metal
Posté le 20-12-2003 à 18:55:24  profilanswer
 

:cry:
je sens que c'est les kamikazes qui vont gagner ! :cry:
Il faudrait discrectement faire une projection de Pearl Harbor dans la salle de vote :o

n°1702684
mirtouf
Light is right !
Posté le 20-12-2003 à 19:21:41  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/031220/202/3k66g.html
 
Je le sentais venir ça :pfff:


Message édité par mirtouf le 20-12-2003 à 19:22:04

---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°1702689
Xocs
Posté le 20-12-2003 à 19:22:18  profilanswer
 
n°1702696
6fusion7
Posté le 20-12-2003 à 19:22:56  profilanswer
 

rhoooooo :/

n°1702730
d750
Posté le 20-12-2003 à 19:27:20  profilanswer
 

ah ouais d accord le canada s est carrement retiré du projet, ca craint :/
Enfin je sais pas comment il vont choisir vu qu ils sont a 3vs3. Et je vois pas qui pourrait changer d avis.

n°1702896
warzouz
alias NazgûL
Posté le 20-12-2003 à 20:13:33  profilanswer
 

La corée du sud s'est abstenue. A 2 contre 3, les USA et les Japs risque de lacher du leste. Enfin, on verra.  La chine est un allié de poid, vu que, à cause de sa population, ses besoin énergétiques vont être alluciants.
 
Rendez-vous en février alors ;)


---------------
Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
n°1702914
KevinThePr​oud
Insubmersible
Posté le 20-12-2003 à 20:19:31  profilanswer
 

J'ai pas lu tout le topic, mais je me pose une question: comment ils comptent faire pour maintenir la supraconduction alors que justement le dégagement de chaleur est très important et qu'on compte l'utiliser pour chauffer l'eau?

n°1702928
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 20-12-2003 à 20:26:28  profilanswer
 

Des circuits de refroidissement à azote liquide pour les bobines supra.  
Et des boucliers thermiques pour découpler le système de refroidissement du chauffe-eau.


Message édité par verdoux le 20-12-2003 à 20:26:45
n°1702954
KevinThePr​oud
Insubmersible
Posté le 20-12-2003 à 20:32:06  profilanswer
 

verdoux a écrit :

Des circuits de refroidissement à azote liquide pour les bobines supra.  
Et des boucliers thermiques pour découpler le système de refroidissement du chauffe-eau.


 
Mmm ouais, mais ça doit pomper une grosse partie de l'énergie produite non? Ya des chiffres? Ce srait-y pas là où réside la difficulté de la conception?

n°1702963
mirtouf
Light is right !
Posté le 20-12-2003 à 20:34:50  profilanswer
 

Ou de l'helium liquide pour les bobines en cuivre.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°1703088
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 20-12-2003 à 21:04:09  profilanswer
 

KevinTheProud a écrit :


 
Mmm ouais, mais ça doit pomper une grosse partie de l'énergie produite non? Ya des chiffres? Ce srait-y pas là où réside la difficulté de la conception?


L'azote liquide ça coûte rien. T'en as partout, dans tous les labos, dès que tu utilises des champs magnétiques un peu intenses.
 
La difficulté de la fusion contrôlée c'est la stabilisation du plasma sur une longue durée.

n°1703092
botman
Cubeur
Posté le 20-12-2003 à 21:05:21  profilanswer
 

je plussoie :jap:
 
surtout a une temperature de plusieurs dizaines de millions de degres (il me semble qu'on atteint des temepratures de l'ordre de 200 millions de degres celsius)

n°1706380
F@bek
6 SEASONS AND A MOVIE §§§
Posté le 21-12-2003 à 12:12:35  profilanswer
 

mon petit doigt me dit ke "l'éffort de guerre" aura son mot a dire
95% de chance ke le japon passe (AMHA)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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