Reprise du message précédent :

Ah mais il est contre en fait ?
C'est quoi ce raisonnement ? Adam et Eve sont nés tous nus, il est contre les vêtements ?
Adam et Eve ne sont pas nés d'un papa et d'une maman, il est contre la procréation ?
Adam et Eve ne sont pas nés roux, il est contre les roux ? Lel.

Tel que tu définis les choses, celui qui est omniscient ne peut que savoir.
Sommes nous d'accord ?

 
Tu peux répondre à la question d'origine ?

 
On a longtemps cru que c'était l'agriculture qui a fondé les civilisations, mais des découvertes récentes sur le site de Göbekli Tepe (le plus anciens temple religieux connus de plus de 8000 ans avant J.C), nous indique que la religion existait avant l'agriculture, car ce temple religieux fut fondé par des chasseurs / cueilleur.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Göbekli_Tepe
 
Et que c'est donc bien la religion qui a unis les hommes entre eux pour fonder une civilisation, et que l'agriculture et apparu ensuite.  

 
C'est la définition de l'omniscience (omni = tout, science = savoir) = tout savoir.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Omniscience  
 

t'as vu le paquet de conditionnels ? c'est l'opinion d'une seule personne. d'ailleurs l'article anglais est plus mesuré

 
après je dis pas que cette hypothèse est fausse mais c'est loin d'être un fait

 
N'allons-nous pas un peu vite en besogne?  
 
L'apport de la religion aux civilisations et son influence sur l'humain est peu contestable, mais de là a:
- D'une part, ne considérer que "LA" religion, comme si ça ne recouvrait pas des réalités trop dissemblables pour les confondre
- D'autre part considérer que le but de l'unification religieuse des hommes est l'origine et le moyen de la fondation d'une civilisation.
 
Me parait pour le moins cavalier.

Même un pére humain serait prét à tout accepter par amour pour ses enfants .... et toi tu me parles d'un Dieu même pas capable de ça ?
 
A vouloir à tout prix suivre les Ecritures à la lettre, tu as fini par idolatrer un Dieu d'encre et de papier, un monstre sans âme, c'est triste

 
Oui, je parle bien de LA religion, c'est à dire l'idée d'un ou plusieurs dieux créateur, et non de l'ensemble des différentes religions.
 
Je parle du concept de base, et non des différentes religions existantes.    
 

 
Je dirai plutôt l'étincelle, qui a réunis tout les hommes à faire parti d'un ensemble de gens qui croient en la même chose et qui font des salamalec devant une statue pour favoriser la chasse    
 
Sous entendu : "pour faire parti de notre société et participer à sa fondation, tu doit croire aux même choses que nous, sinon tu va vivre tout seul dans la foret...".    
 
Je pense que le concept de religion, a apporté un ensemble de lois, que tout les membres de la tribu devaient suivre, sous peine d'être exclu(e)s du groupe, et que ces lois sont indispensable à la fondation de la civilisation pour ne pas sombrer dans l'anarchie dès le départ.
 
Après de mon avis perso, ce concept de religion, est probablement sortie de la tête du plus malin de la tribu qui voulait avoir un pouvoir sur les autres.    
 
J'ai tout de même peu de doutes, sur le fait que les hommes ont commencés à croire en un ou plusieurs dieux (voir une vie après la mort), dès qu'il ont levé les yeux vers le ciel, et bien avant qu'ils aient fondés les civilisations.
 
J'ai du mal à croire que l'homme ai maitrisé le feu à -350 000 ans (ou -790 000 ans selon certains), et qu'il soit rester sans l'idée d'un dieu jusqu'à -10000 ans (on ne parle pas de 5000 ans d'histoires, mais de 340 000 ans ou ne sait pas grand chose de ce que faisait l'homme sur terre et comment il vivait, la plupart des traces de son mode vie ayant disparues).
 
J'ai beaucoup de mal avec l'idée que notre civilisation soient passer de électricité à l'informatique en moins de 100 ans, mais qu'il ai fallu 340 000 ans pour passer de la maitrise du feu a l'idée (concept) de religion (les chiffres sont tellement grand, que ça me parait absurde de penser que l'homme n'ai pas vite évolué après la découverte et la maitrise du feu qui lui as donner un pouvoir considérable sur les autres espèces).  
 
 

Ah bon ? Je croyais que Dieu pardonnait les pêcheurs depuis Jesus.
Mais apparemment, il pardonne pas à tout le monde en fait.
J'ajoute que les nouveaux-nés qui meurent d'une mort subite ne méritaient pas de vivre par rapport à leurs choix.

Où comment tu mets en évidence le fantasme morbide de la chrétienté dont parlait Onfray.

C'est quoi ce fameux angle ? Si Dieu est à l'origine de toute vie ET qu'il est amour, pourquoi il est à l'origine de Yersinia Pestis ?
Pourquoi les cancers ?

Et pourquoi plus globalement il n'y a strictement aucun putain de lien discernable entre les morts des gens et leurs actions ?
Être un bon catholique qui ordonne sa vie suivant les prescriptions divines n'a jamais sauvé personne de la souffrance et de la maladie, du coup ça revient à dire que la mort tient à l'arbitraire divin, ce qui contredit l'hypothèse que Dieu est amour.

Bref on nage dans la contradiction totale et permanente.

Quand tu lis toutes les versions de vxv (qui essaye toujours de nous faire gober ses trucs), si son dieu existait vraiment, je l'imaginerais bien vautré dans le canapé avec une bière à la main en mattant HFR sur son écran plat, le tout en se marrant bien

Non, par définition le dieu de la bible 'est' depuis toujours. Ce n'est pas une pirouette de vxv, c'est qu'il est pas clair (...dans ses propos )

V-x-v tu nous trouves anormal de ne pas avoir ta croyance et ta "logique" ?

Trop gros, passera pas

Comme tu dis c'est la capacité de tout savoir.
Ce n'est donc pas un état. Il n'y a pas d'incompatibilité avec le libre arbitre.

Je ne sais pas si tu mesures l'expression "TOUT ACCEPTER" avec tout ce qui va derrière et devant.
Pour l'amour de tes enfants tu ne permettras pas que d'autres perturbes leur vie.
C'est pour ça qu'il y a le code de la route.
Si on permettait que chacun fasse comme il veut, doubler n'importe ou, ou rouler à 200 à l'heure, conduire serait un suicide.
C'est pour éviter ce genre de situation qu'on ne peut pas tout permettre.

Mais a vrai dire qu'est ce qui passe ?  
Partir de rien peut être !  
Il n'y a qu'une seule solution : un être qui a toujours existé.
Si quelqu'un a une autre solution j'aurais bien aimé qu'il l'a propose.

 
 
Un être qui a toujours existé n'a aucun sens. Un être doit nécessairement venir de quelque part. Comment veux-tu qu'un être puisse vivre des milliards d'années dans le vide le plus absolu ?  

Quelque chose d'aussi grotesque que ta croyance ?

 
 
Et si le temps n'était pas un constante  ?

 
 
Pourquoi tu veux absolument une solution compréhensible par l'humain pour quelque chose qui n'est visiblement pas a notre portée ?

c'est donc pour ça que tu décides d'adorer un dictateur sanguinaire qui s'arroge un droit de vie ou de mort sur leur tête. cohérent

Parce que c'est l'utilité d'une religion, éviter les questionnements sur la mort, les origines, etc... Les anciennes religions expliquaient même la "nature" du vent ou des étoiles.
C'est beau, poétique et surtout rassurant. Mais c'est aussi un frein à la curiosité naturelle.

L'autre question serait quand même de savoir pourquoi ce fameux créateur s'intéresserait plus au sapiens sapiens qu'aux autres de ses créations

C'est pas éviter les questionnements, c'est y répondre justement (quelque soit la vraisemblance de la réponse).

 
Plus exactement, c'est accepter une réponse tout-faite agréable pour ne plus jamais avoir à se poser la question ou envisager une réponse déplaisante.

 
Mais ne sommes nous pas TOUS des enfants de Dieu ? ou bien as-tu decrété que certains l'étaient et pas d'autres ?
 
Si Dieu ne donne son Amour qu'a ceux qui suivent sa Parole, ceux-là même qui méritent de vivre contrairement aux autres qui méritaient la mort comme tu as dit, alors quelle est la valeur de cet Amour ?
 
N'y a t'il pas un mec qui a dit il y a 2000 ans :

 
Moi qui te croyais Chrétien (catholique, protestant ou même témoin de Jéhovah) , je tombe de haut

 
Parce que c'est le plus grand prédateur de tous, dieu aime les prédateurs, c'est pas pour rien qu'une vache ressemble à rien, et qu'un tigre est tout pooshoo...  
 
Y'a qu'a voir la tronche d'un orignal, t'a tout compris...  
 
Soit dieu c'est bien poilé en créant une bête avec une gueule à la con (un peu comme le mec qui as crée la Kangoo), soit elle destiné à finir dans ton assiette.  
 
Y'a moins de scrupules à la buter, c'est logique, personne n'a envie de tuer un chat, un loup, un tigre, ou un lion pour le becter...  
 
Ami(e)s de la science, bonsoir...  

C'était un homme, il pouvait mentir on en a déjà parlé (et hop, pb réglé)

Cet être est lié à toute l'énergie qui puisse exister.
Pourquoi il viendrait de quelque part ou il n'y a pas d'énergie ?  

Ben si Dieu veut ton salut et que tu ne veuilles pas.
Est ce que c'est de sa faute ?
Si le méchant ne change, il va payer les conséquences. Un point c'est tout.
Il fait un choix et assume son choix.

 
Donc cet être est lié a cette énergie.
On peut donc dire que là ou il y a de l'énergie, il y a Dieu.
D'ou viens donc cette énergie?

 
Si on prend l'idée admise que l'écoulement du temps n'existe que dans l'univers, et non en dehors de l'univers.
 
Un être doté d'une énergie en dehors de l'univers, serait figé et ne pourrait rien faire, puisque le temps ne si écoule pas.    
 
Seul un être à l'intérieur de l'univers, serait doté de la capacité d'utiliser cette énergie, donc dieu doit être à l'intérieur de l'univers, ce qui est impossible si il était la avant de le créer.  
 
Selon Einstein E=MC2 (énergie = masse multiplié par la constante de la vitesse de la lumière au carré), soit l'énergie n'est possible qu'avec une masse et une vitesse, sans écoulement du temps = pas de vitesse (vitesse = 0), donc pas d'énergie.

Comment ça d'où vient cette énergie ?

vXv redescend dans le test de Turing

Donc si je comprends bien pour toi il n'y a qu'un seul univers ?

 
Je n'ai pas dit ça, il est possible qu'une multitude d'univers existent dans un vide ou le temps ne s'écoule pas (on peut même imaginer des univers ou le temps ne s'écoulerait pas à la même vitesse que dans le notre), le problème reste le même, soit dieu à tout créer (tout les univers), donc il se situe en dehors ou le temps ne s'écoule pas, soit il est un être qui fait partie d'un univers bis, et qui a créer notre univers (une sorte d'extra-terrestre, dans un autre univers).
 
C'est le même principe qu'un aquarium, si tu achète un aquarium et que tu fait naitre des poissons dedans, les poissons pourrait très bien s'imaginer que en dehors de l'aquarium c'est un autre univers, et que tu est le dieu qui les nourris tout les jours (si les poissons avait une intelligence suffisante).  
 
Soit enfin il n'existe pas, et aucun univers n'est crée par qui que ce soit.  

Le Pardon ça te dit rien ? tu deviens de moins en moins chrétien et de plus en plus radical
 
Et il y a une big faille dans ton approche : Dans un contexte essentiellement centré sur le Proche-Orient, il y a toute une partie de l'Humanité qui ne pouvait pas connaitre les Saintes Ecritures et la Parole de Dieu ....

Il y a quelque chose dans ta logique qui me gêne.
Tu parles de l'écoulement du temps et je ne sais pas ce que tu entends par écoulement.
Ecoulement par rapport a quoi ?
Quand on parle du temps il faut faire attention.
Je ne vois pas pourquoi un être en dehors de notre univers ne pourrais pas utiliser son énergie pour créer ?
Qu'est ce qui l'en empêche ?

 
Direct dès l'intro, tu t'engages sur une pente savonneuse.