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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°33191148
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:05:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

raptor3388 a écrit :


 
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas corriger les traductions !
 


Evidemment le mot univers n'existé pas à l'epoque ,mais la transcription est une chose difficile ,et les traductions sont faites pour qu'elles ne perdent pas leur sens originelle en langue arabe ,mais ce n'est pas toujours le cas.Et dans quelque chose de divin ,c'est ce qui est étonnant ,c'est qu'a notre époque on découvre ce verset ,ce qui n'était pas possible il y a un siecle quand on n'avait pas connaissance de l'expansion de l'univers ,et c'est en ce sens que la science rapproche de la religion.

mood
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Posté le 03-02-2013 à 19:05:39  profilanswer
 

n°33191193
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:08:44  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :


 
La probabilité que la vie naisse sur une planète est faible, mais à l'échelle d'une galaxie déjà, elle est énorme. Et une probabilité n'est pas une coïncidence.


C'est le soucis ,même à l’échelle d'une galaxie la probabilité est très très faible.Il y a pas mal de constantes physique et si on changeait ne serait ce qu'une decimale d'une de ces constantes ,il n y aurait pas de vie sur terre.

Message cité 2 fois
Message édité par Brek7 le 03-02-2013 à 19:11:36
n°33191217
justelebla​nc
Posté le 03-02-2013 à 19:11:05  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


C'est le soucis ,même à l’échelle d'une galaxie la probabilité est très très faible.


il vient de te dire qu'elle était énorme, si tu n'es pas d'accord il faut argumenter

n°33191232
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 03-02-2013 à 19:12:43  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Euuh ,je conaissais pas ,je viens de voir et bon en 30 secondes sur wikipedia ,on se rend compte que c'est pas du tout pareil.C'est deja au 19eme siecle,il est issu d'une famille aisée ,il va à l'eglise ,des textes semblables existes (plagiat?),bref c'est très douteux.


 

Brek7 a écrit :


Parce que le livre des mormons est plagié d'un autre livre qui n'a rien de "divin" ,et joseph smith est plus susceptible d'avoir lu ce livre que le prophète la bible.Sans meme parler du contenu et des contextes..


 
non smith n'était pas issu d'une famille aisée (et ça change quoi ?). le livre de mormon est quand même davantage basé sur le tanakh et la bible que sur d'autres fictions. tu peux essayer de jouer sur les mots tant que tu veux l'histoire est la même et c'est smith qui a obtenu la dernière prophétie, pas mohammed. le mormonisme n'est pas plus douteux qu'une autre religion. c'est peut-être un peu farfelu (  [:frag_facile] ) mais les américains ont failli avoir un président mormon et les mormons adorent le même dieu que toi. donc tu peux insulter les américains et les mormons d'un coup si ça t'enchante mais ça contredit un peu ton message de tolérance précédent ("il faut regarder ce que l'islam enseigne pas ce que les musulmans en font" )


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°33191244
justelebla​nc
Posté le 03-02-2013 à 19:13:52  profilanswer
 

au jeu des prophètes c'est l'dernier qui dit qui est :o

n°33191261
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 03-02-2013 à 19:15:45  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Evidemment le mot univers n'existé pas à l'epoque ,mais la transcription est une chose difficile ,et les traductions sont faites pour qu'elles ne perdent pas leur sens originelle en langue arabe ,mais ce n'est pas toujours le cas.Et dans quelque chose de divin ,c'est ce qui est étonnant ,c'est qu'a notre époque on découvre ce verset ,ce qui n'était pas possible il y a un siecle quand on n'avait pas connaissance de l'expansion de l'univers ,et c'est en ce sens que la science rapproche de la religion.


bon bah on retourne sur le déluge alors. la science dément catégoriquement que ce soit jamais arrivé. ou dieu s'est trompé ou il a menti. t'expliques ça comment ?


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°33191267
raptor3388
By my deeds I honor him...V8
Posté le 03-02-2013 à 19:15:57  profilanswer
 

Non c'est l'inverse, on estime qu'il y a environ une planète par étoile dans la galaxie. Parmis elles, une petite partie sont des planètes "rocheuses", mais ça fait tout de même une énorme quantité :
http://news.nationalgeographic.com [...] milky-way/
 
Il pourrait y avoir 100 milliards de planètes similaires à la Terre dans la galaxie seulement. Ce n'est pas 100 milliards de planètes où la vie peut naître, mais il est tout de même peu probable que sur 100 milliards, seule une ait accueilli la vie.
Toutes les étoiles ont un système solaire.


---------------
Portfolio - 1984 Trans Am - 1974 Formula 400 - 1979 Mustang  - 1987 Corvette
n°33191280
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:17:11  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


il vient de te dire qu'elle était énorme, si tu n'es pas d'accord il faut argumenter


Paul Davies, un professeur renommé de physique théorique, a démontré combien la vitesse de l'expansion de l'Univers après le big bang était "bien accordée" et il en a tiré une incroyable conclusion. Selon Davies, si la vitesse de l'expansion après le big bang avait différé d'un ratio même de un sur un milliard de fois un milliard, aucun type d'étoiles habitables ne se serait formé:
 
"À la suite de mesures précises, la vitesse d'expansion s'avère être très proche d'une valeur critique qui permettrait à l'Univers d'échapper à sa propre gravité et de s'accroître infiniment. Si cette vitesse d'expansion avait été plus lente, l'Univers se serait effondré et, dans le cas contraire, toute matière cosmique se serait dispersée. Il est intéressant de réfléchir à la minutie avec laquelle la vitesse de l'expansion a été précisément accordée afin de se trouver exactement entre ces deux extrémités catastrophiques. Si, au moment du commencement (période pendant laquelle la vitesse d'expansion a été fermement établie), le taux d'expansion avait différé de sa valeur actuelle de plus de 10-18, cela aurait été suffisant pour totalement bouleverser cet équilibre minutieux. L'incroyable exactitude de l'explosion de l'Univers a permis l'apparition de la force de gravitation. Le big bang était donc une explosion d'une magnitude magnifiquement ordonnée."  
 
 
Pour l'histoire des mormons ,apparament il y a de grandes coïncidences ,deja joseph smith sait lire et écrire ,le contexte culturelle des mecquois de l'epoque n'est pas le meme qu'un americain du 19eme. Les détracteurs de Joseph Smith affirment que le "Livre de Mormon" a été rédigé par Joseph Smith, et probablement avec l'aide d'autres personnes plus instruites tels Olivier Cowdery ou Sydney Rigdon.  
En 1922, Brigham H. Roberts (1857–1933), historien mormon et membre du premier collège des soixante-dix, releva 26 points de similitude entre "Vue des Hébreux" et le "Livre de Mormon".
Cette thèse se trouva renforcée par le fait que l'auteur de "Vue des Hébreux", Ethan Smith, vécut à Poultney (Vermont), la ville natale d'Oliver Cowdery.

n°33191303
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:19:46  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :

Non c'est l'inverse, on estime qu'il y a environ une planète par étoile dans la galaxie. Parmis elles, une petite partie sont des planètes "rocheuses", mais ça fait tout de même une énorme quantité :
http://news.nationalgeographic.com [...] milky-way/
 
Il pourrait y avoir 100 milliards de planètes similaires à la Terre dans la galaxie seulement. Ce n'est pas 100 milliards de planètes où la vie peut naître, mais il est tout de même peu probable que sur 100 milliards, seule une ait accueilli la vie.
Toutes les étoiles ont un système solaire.


Meme sur 100 milliards de planetes la probabilité est faible.T'imagines une dizaine de constante,avec des dizaines de decimales chacune et si on change une seul decimales il n y a pas de vie , ça fais bien plus de 100 milliards de combinaison.
 
Sans meme parler des miracles des religions ,tu peux puiser dans la science...


Message édité par Brek7 le 03-02-2013 à 19:22:46
n°33191304
gabug
Posté le 03-02-2013 à 19:19:55  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


Tu rigoles ? Ou alors t'es profondément en dehors du réel  
L'idée de dieu est une invention de l'homme pour simplifier d'une part la compréhension du monde et d'autre part de dominer l'humain par la peur d'un être "supérieur"  
D'où l'incompréhension que certains y croient encore profondément en 2013


Franchement, que des gens croient en Dieu ne me choque pas (à la différence de croire fondamentalement en la Bible, par exemple).
C'est une idée irrationnelle comme il en existe d'autres chez les humains, et ça peut être une hypothèse philosophique sur l'origine et le devenir de l'homme [:spamafote]

mood
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Posté le 03-02-2013 à 19:19:55  profilanswer
 

n°33191322
gabug
Posté le 03-02-2013 à 19:22:11  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
 
Et moi je ne comprends pas comment on ne peux pas croire en une force supérieure !
 
Put*** les mecs ouvrez les yeux m**** ! Regardez autour de vous ? Les maisons se sont pas faites toute seules sans la volonté de plusieurs personnes ?
 
Et derrière l'univers il n'y aurait vraiment personne ?
 
C'est du pur délire !! Vous êtes vraiment formaté du ciboulot !!!
 
Edit : je suis d'accord pour dire que la plupart des religions utilisent le prétexte de Dieu pour "asservir" les humains ...


Beaucoup de choses dans la nature peuvent se construire seules sans aucune intervention extérieure.
Encore une fois ton raisonnement est émotionnel, pas rationnel. Tu "aimerais bien" qu'il existe une force supérieure pour combler l'inconnu... mais ça ne suffit pas pour constituer un argument ayant plus de valeur qu'une opinion.

n°33191324
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 03-02-2013 à 19:22:15  profilanswer
 

raptor3388 a écrit :

Non c'est l'inverse, on estime qu'il y a environ une planète par étoile dans la galaxie. Parmis elles, une petite partie sont des planètes "rocheuses", mais ça fait tout de même une énorme quantité :
http://news.nationalgeographic.com [...] milky-way/
 
Il pourrait y avoir 100 milliards de planètes similaires à la Terre dans la galaxie seulement. Ce n'est pas 100 milliards de planètes où la vie peut naître, mais il est tout de même peu probable que sur 100 milliards, seule une ait accueilli la vie.
Toutes les étoiles ont un système solaire.


pour démarrer le truc y a finalement ptet pas besoin de planètes en plus :
http://news.nationalgeographic.com [...] ence-life/
 
et pour compléter :
https://en.wikipedia.org/wiki/PAH_world_hypothesis
 
j'avoue que jusque là l'hypothèse extra terrestre me laissait perplexe, mais ça avance vite


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°33191332
justelebla​nc
Posté le 03-02-2013 à 19:23:41  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Paul Davies, un professeur renommé de physique théorique, a démontré combien la vitesse de l'expansion de l'Univers après le big bang était "bien accordée" et il en a tiré une incroyable conclusion. Selon Davies, si la vitesse de l'expansion après le big bang avait différé d'un ratio même de un sur un milliard de fois un milliard, aucun type d'étoiles habitables ne se serait formé:
 
"À la suite de mesures précises, la vitesse d'expansion s'avère être très proche d'une valeur critique qui permettrait à l'Univers d'échapper à sa propre gravité et de s'accroître infiniment. Si cette vitesse d'expansion avait été plus lente, l'Univers se serait effondré et, dans le cas contraire, toute matière cosmique se serait dispersée. Il est intéressant de réfléchir à la minutie avec laquelle la vitesse de l'expansion a été précisément accordée afin de se trouver exactement entre ces deux extrémités catastrophiques. Si, au moment du commencement (période pendant laquelle la vitesse d'expansion a été fermement établie), le taux d'expansion avait différé de sa valeur actuelle de plus de 10-18, cela aurait été suffisant pour totalement bouleverser cet équilibre minutieux. L'incroyable exactitude de l'explosion de l'Univers a permis l'apparition de la force de gravitation. Le big bang était donc une explosion d'une magnitude magnifiquement ordonnée."  
 
 
Pour l'histoire des mormons ,apparament il y a de grandes coïncidences ,deja joseph smith sait lire et écrire ,le contexte culturelle des mecquois de l'epoque n'est pas le meme qu'un americain du 19eme. Les détracteurs de Joseph Smith affirment que le "Livre de Mormon" a été rédigé par Joseph Smith, et probablement avec l'aide d'autres personnes plus instruites tels Olivier Cowdery ou Sydney Rigdon.  
En 1922, Brigham H. Roberts (1857–1933), historien mormon et membre du premier collège des soixante-dix, releva 26 points de similitude entre "Vue des Hébreux" et le "Livre de Mormon".
Cette thèse se trouva renforcée par le fait que l'auteur de "Vue des Hébreux", Ethan Smith, vécut à Poultney (Vermont), la ville natale d'Oliver Cowdery.


 :jap:  
mais là il était question de probabilité de la vie

n°33191346
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 03-02-2013 à 19:25:05  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Paul Davies, un professeur renommé de physique théorique, a démontré combien la vitesse de l'expansion de l'Univers après le big bang était "bien accordée" et il en a tiré une incroyable conclusion. Selon Davies, si la vitesse de l'expansion après le big bang avait différé d'un ratio même de un sur un milliard de fois un milliard, aucun type d'étoiles habitables ne se serait formé:
 
"À la suite de mesures précises, la vitesse d'expansion s'avère être très proche d'une valeur critique qui permettrait à l'Univers d'échapper à sa propre gravité et de s'accroître infiniment. Si cette vitesse d'expansion avait été plus lente, l'Univers se serait effondré et, dans le cas contraire, toute matière cosmique se serait dispersée. Il est intéressant de réfléchir à la minutie avec laquelle la vitesse de l'expansion a été précisément accordée afin de se trouver exactement entre ces deux extrémités catastrophiques. Si, au moment du commencement (période pendant laquelle la vitesse d'expansion a été fermement établie), le taux d'expansion avait différé de sa valeur actuelle de plus de 10-18, cela aurait été suffisant pour totalement bouleverser cet équilibre minutieux. L'incroyable exactitude de l'explosion de l'Univers a permis l'apparition de la force de gravitation. Le big bang était donc une explosion d'une magnitude magnifiquement ordonnée."  
 
 
Pour l'histoire des mormons ,apparament il y a de grandes coïncidences ,deja joseph smith sait lire et écrire ,le contexte culturelle des mecquois de l'epoque n'est pas le meme qu'un americain du 19eme. Les détracteurs de Joseph Smith affirment que le "Livre de Mormon" a été rédigé par Joseph Smith, et probablement avec l'aide d'autres personnes plus instruites tels Olivier Cowdery ou Sydney Rigdon.  
En 1922, Brigham H. Roberts (1857–1933), historien mormon et membre du premier collège des soixante-dix, releva 26 points de similitude entre "Vue des Hébreux" et le "Livre de Mormon".
Cette thèse se trouva renforcée par le fait que l'auteur de "Vue des Hébreux", Ethan Smith, vécut à Poultney (Vermont), la ville natale d'Oliver Cowdery.


bravo t'as découvert le copier-coller. tu veux que je te cite les détracteurs du coran maintenant [:opus dei]


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°33191353
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 03-02-2013 à 19:25:27  profilanswer
 

gabug a écrit :


Beaucoup de choses dans la nature peuvent se construire seules sans aucune intervention extérieure.


 
Exemple ?

n°33191362
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:26:03  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


pour démarrer le truc y a finalement ptet pas besoin de planètes en plus :
http://news.nationalgeographic.com [...] ence-life/
 
et pour compléter :
https://en.wikipedia.org/wiki/PAH_world_hypothesis
 
j'avoue que jusque là l'hypothèse extra terrestre me laissait perplexe, mais ça avance vite


Et faut encore savoir si l'islam exclue la vie extra terrestre...
justeleblanc ,c'est ce dont il est question aussi  :)

n°33191393
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:29:08  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


bravo t'as découvert le copier-coller. tu veux que je te cite les détracteurs du coran maintenant [:opus dei]


C'est pas ce dont il est question ,c'est la probabilité pour qu'il y ait la vie sur terre soit plus grand que la probabilité qu'elle n'y est pas,j'attends si t'as quelque chose.

n°33191398
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 03-02-2013 à 19:29:22  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


J'avais pas vu ton message ,sans parler du jugement sur l'ecriture du Coran ,comment peux tu me dire ciel/cieux n'ont d'autres sens que cela ,alors que ces 2 mots sont des traductions ?
Mais justement ,ce concept n'existe pas à l'epoque ,mais il est dans le Coran,c'est ce qui est divin.


 
 
Sans déconner, fait un effort pour la discussion, essaye de poser un peu ta réflexion, je parle du mot arabe.
 
Dans toutes les langue de l'époque il y a un mot qui désigne le ciel, les cieux, le firmament, et qui pointe vers ce concept de "voûte céleste".  
 
En arabe ça doit être  بِنَاء  si j'ai bien cherché  [:dao]


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°33191436
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:33:26  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
Sans déconner, fait un effort pour la discussion, essaye de poser un peu ta réflexion, je parle du mot arabe.
 
Dans toutes les langue de l'époque il y a un mot qui désigne le ciel, les cieux, le firmament, et qui pointe vers ce concept de "voûte céleste".  
 
En arabe ça doit être  بِنَاء  si j'ai bien cherché  [:dao]


Non mais il énoncé ça comme des vérités ,alors que d'une langue à l'autre ,d'une culture à une autre ,un mot peut vouloir dire autre chose.Mais comment interpréter le fait qu'une voûte céleste soit en expansion infini ?

n°33191464
gabug
Posté le 03-02-2013 à 19:35:48  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
Exemple ?


Des acides nucléiques, des membranes phospholipidiques.
Des montagnes, des océans...

n°33191487
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:37:07  profilanswer
 

gabug a écrit :


Des acides nucléiques, des membranes phospholipidiques.
Des montagnes, des océans...


C'est faux il y a un quelque chose qui participe à la creation de tout cela ,une énergie ,quelque chose.Dans la création ,il y a le temps ,donc tu ne trouveras rien qui n'as pas de cause.

n°33191493
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 03-02-2013 à 19:38:19  profilanswer
 

Toute chose à une cause, sauf Dieu  :sol: !

Message cité 1 fois
Message édité par xcluzif le 03-02-2013 à 19:39:09
n°33191533
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 03-02-2013 à 19:41:40  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Et faut encore savoir si l'islam exclue la vie extra terrestre...
justeleblanc ,c'est ce dont il est question aussi  :)


je crois que t'as pas compris le sujet de l'article. sinon comment tu réconcilies le récit du déluge avec la science ?

Brek7 a écrit :


C'est pas ce dont il est question ,c'est la probabilité pour qu'il y ait la vie sur terre soit plus grand que la probabilité qu'elle n'y est pas,j'attends si t'as quelque chose.


deux choses. en premier, sans cop-coll, essaie de m'expliquer les implications du principe anthropique. et en deuxième pour smith bah y a aussi des détracteurs du coran et ça fait une balle partout. mais c'est lui qui a eu la dernière prophétie


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°33191536
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 03-02-2013 à 19:41:44  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Evidemment le mot univers n'existé pas à l'epoque ,mais la transcription est une chose difficile ,et les traductions sont faites pour qu'elles ne perdent pas leur sens originelle en langue arabe ,mais ce n'est pas toujours le cas.Et dans quelque chose de divin ,c'est ce qui est étonnant ,c'est qu'a notre époque on découvre ce verset ,ce qui n'était pas possible il y a un siecle quand on n'avait pas connaissance de l'expansion de l'univers ,et c'est en ce sens que la science rapproche de la religion.

 

On ne peut pas rapprocher la vision d'un monde formé d'une voûte shérique avec un univers en volume. Or le Coran désigne à de multiple reprise le ciel comme étant solide.

 
Brek7 a écrit :


C'est le soucis ,même à l’échelle d'une galaxie la probabilité est très très faible.Il y a pas mal de constantes physique et si on changeait ne serait ce qu'une decimale d'une de ces constantes ,il n y aurait pas de vie sur terre.

 

La vie est un phénomène probablement relativement courant même à l'échelle de la Galaxie (plusieurs dizaine de milliards de planète tellurique pressenties). C'est la vie intelligente qui brille par sa rareté.

 

Et c'est précisément ce qui va à l'encontre d'une hypothèse divine.

 

Dans un monde composé d'une terre et d'un ciel clot et de rien d'autre, tout semble avoir été ordonné pour la vie et l'être humain.

 

Par contre dans un univers où la plupart des mondes sont absolument stériles on doit en conclure que l'univers n'a pas cette finalité.

 

 
Brek7 a écrit :


Paul Davies, un professeur renommé de physique théorique, a démontré combien la vitesse de l'expansion de l'Univers après le big bang était "bien accordée" et il en a tiré une incroyable conclusion. Selon Davies, si la vitesse de l'expansion après le big bang avait différé d'un ratio même de un sur un milliard de fois un milliard, aucun type d'étoiles habitables ne se serait formé:

 

"À la suite de mesures précises, la vitesse d'expansion s'avère être très proche d'une valeur critique qui permettrait à l'Univers d'échapper à sa propre gravité et de s'accroître infiniment. Si cette vitesse d'expansion avait été plus lente, l'Univers se serait effondré et, dans le cas contraire, toute matière cosmique se serait dispersée. Il est intéressant de réfléchir à la minutie avec laquelle la vitesse de l'expansion a été précisément accordée afin de se trouver exactement entre ces deux extrémités catastrophiques. Si, au moment du commencement (période pendant laquelle la vitesse d'expansion a été fermement établie), le taux d'expansion avait différé de sa valeur actuelle de plus de 10-18, cela aurait été suffisant pour totalement bouleverser cet équilibre minutieux. L'incroyable exactitude de l'explosion de l'Univers a permis l'apparition de la force de gravitation. Le big bang était donc une explosion d'une magnitude magnifiquement ordonnée." .

 

Il n'y a pas besoin de "fine tuning" si on fait appel à l'inflation.

 


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 03-02-2013 à 19:57:02

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°33191589
gabug
Posté le 03-02-2013 à 19:46:18  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


C'est faux il y a un quelque chose qui participe à la creation de tout cela ,une énergie ,quelque chose.Dans la création ,il y a le temps ,donc tu ne trouveras rien qui n'as pas de cause.


Bien sûr que les choses ne se font pas toutes seules, mais pas forcément besoin d'intelligence pour en être à l'origine.
Je répondais à xcluzif par rapport à sa comparaison de la création de l'univers avec des individus qui construisent une maison.

n°33191618
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 03-02-2013 à 19:48:22  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


C'est faux il y a un quelque chose qui participe à la creation de tout cela ,une énergie ,quelque chose.Dans la création ,il y a le temps ,donc tu ne trouveras rien qui n'as pas de cause.


on dirait que le coran donne pas la même envie de s'instruire en sciences à tout le monde  :sweat:  


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°33191625
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2013 à 19:49:06  answer
 

xcluzif a écrit :

Toute chose à une cause, sauf Dieu  :sol: !


 
Ben si, toute finalité à une/est une cause, et Dieu est une finalité, un peu prétentieuse mais bon ...


Message édité par Profil supprimé le 03-02-2013 à 19:50:30
n°33191635
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 03-02-2013 à 19:50:22  profilanswer
 

Hein?

n°33191640
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 03-02-2013 à 19:51:01  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Non mais il énoncé ça comme des vérités ,alors que d'une langue à l'autre ,d'une culture à une autre ,un mot peut vouloir dire autre chose.

 


Pas sur des mots aussi courants. Ciel, terre, soleil, lune, mer, fleuve, nuage, vent... désignent des entités qui s'imposent d'elle même à l'intellect par dessus les cultures. Y'a pas de problème de traduction.

 
Citation :

Mais comment interpréter le fait qu'une voûte céleste soit en expansion infini ?

 

Il n'est dit nulle part que cette voute soit en expansion dans le Coran.

 

Il y a plus d'un millénaire de lecture fouillée du Coran, est ce que dans l'université médiévale islamique il y a une évocation que la voûte céleste grandisse ? Non.

 

Et même à l'époque de la révélation : imagine que le coran dise quelque chose d'exact des cieux. Dans ce cas, la première chose serait de détromper les hommes à ce sujet. Or que dit le Coran : regardez la voute du ciel comme elle est bien bâtie, sans fissure, sans pilier que vous puissiez voir ! Donc glorifiez son constructeur.
Le Coran ne leur révèle pas que le ciel est solide : tous le monde le savait déjà. Il prend appuie sur cette évidence pour leur demander d'applaudir. Par conséquent, il se trompe autant que ceux a qui il s'adresse.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 03-02-2013 à 19:54:33

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°33191641
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:51:08  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


je crois que t'as pas compris le sujet de l'article. sinon comment tu réconcilies le récit du déluge avec la science ?


 

mIRROR a écrit :


deux choses. en premier, sans cop-coll, essaie de m'expliquer les implications du principe anthropique. et en deuxième pour smith bah y a aussi des détracteurs du coran et ça fait une balle partout. mais c'est lui qui a eu la dernière prophétie


Deja le deluge n'est pas en contradiction avec la science ,une arche aurait été découverte récemment en turquie ,fais des recherches.Ensuite si j'ai très bien compris le sujet de l'article.
Il y a des detracteurs du Coran , ramènes leur arguments ,les arguments contre les mormons ont déjà été dis et il n y a pas de réponse à ca.

n°33191642
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2013 à 19:51:29  answer
 

Pour la notion d'infini, on peut se reporter au gec, apeiron. Infini, indéfini, indéterminé.


Message édité par Profil supprimé le 03-02-2013 à 19:52:00
n°33191679
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:55:53  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
Pas sur des mots aussi courants. Ciel, terre, soleil, lune, mer, fleuve, nuage, vent... désignent des entités qui s'imposent d'elle même à l'intellect par dessus les cultures. Y'a pas de problème de traduction.
 

Citation :

Mais comment interpréter le fait qu'une voûte céleste soit en expansion infini ?


 
Il n'est dit nulle part que cette voute soit en expansion dans le Coran.
 
Il y a plus d'un millénaire de lecture fouillée du Coran, est ce que dans l'université médiévale islamique il y a une évocation que la voûte céleste grandisse ? Non.  
 
Et même à l'époque de la révélation : imagine que le coran dise quelque chose d'exact des cieux. Dans ce cas, la première chose serait de détromper les hommes à ce sujet. Or que dit le Coran : regardez la voute du ciel comme elle est bien bâtie, sans fissure, sans pilier que vous puissiez voir ! Donc glorifiez sont constructeur.  
Le Coran ne leur révèle pas que le ciel est solide : tous le monde le savait déjà. Il prend appuie sur cette évidence pour leur demander d'applaudir. Par conséquent, il se trompe autant que ceux a qui il s'adresse.


51, 47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.
 
Le mot ciel ,peut avoir 2 sens selon le contexte , également ,certains savants disent que voute est en référence à l’atmosphère.
 
jovalise ,non Dieu n'as pas de cause car il est "hors temps".C'est le principe du temps ,toute finalité à une cause ,mais si t’enlève le temps en supposant que Dieu à crée ce temps il est hors temps donc pas de cause.
 
Aussi pour la theorie de l'inflation ca repond à une problematique ,mais il y a une douzaine de constante  physique qui permettent la vie sur terre.

Message cité 4 fois
Message édité par Brek7 le 03-02-2013 à 19:58:25
n°33191714
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 19:59:16  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


on dirait que le coran donne pas la même envie de s'instruire en sciences à tout le monde  :sweat:  


Éclaires nous de ta science ,au lieu de faire ce genre de remarques...

n°33191731
justelebla​nc
Posté le 03-02-2013 à 20:01:50  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Éclaires nous de ta science ,au lieu de faire ce genre de remarques...


disons que pour certains, les affirmations d'un croyant en matière de science c'est assez coquasse :D
croire : admettre sans preuves
 

n°33191734
gabug
Posté le 03-02-2013 à 20:01:55  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Aussi pour la theorie de l'inflation ca repond à une problematique ,mais il y a une douzaine de constante  physique qui permettent la vie sur terre.


Rien ne dit qu'hors du contexte du fine tuning des constantes de notre univers, des formes d'intelligence n'auraient pas pu apparaître.

n°33191738
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 03-02-2013 à 20:02:07  profilanswer
 

Brek7 a écrit :


Éclaires nous de ta science ,au lieu de faire ce genre de remarques...


 
 
 [:papyflingueur]

n°33191754
justelebla​nc
Posté le 03-02-2013 à 20:03:19  profilanswer
 


bah l'ironie dans ce genre de discussion c'est un peu votre " les voies du seigneur sont impénétrables", c'est facile et ça fait du bien

n°33191764
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2013 à 20:04:13  answer
 

Brek7 a écrit :


jovalise ,non Dieu n'as pas de cause car il est "hors temps".C'est le principe du temps ,toute finalité à une cause ,mais si t’enlève le temps en supposant que Dieu à crée ce temps il est hors temps donc pas de cause.
 


 
 
Dieu est parfait, il ne lui manque rien, donc il ne lui manque pas de cause. donc dieu à une cause. CQFD.
 

n°33191778
xcluzif
Alea jacta est
Posté le 03-02-2013 à 20:05:33  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


disons que pour certains, les affirmations d'un croyant en matière de science c'est assez coquasse :D
croire : admettre sans preuves

 


 


Vous "les scientifiques" nous apportez des preuves, seulement n'ayant pas les connaissance pour les comprendre pleinement ça revient un peu au même : on admet que vous auriez raison  ;)

 
justeleblanc a écrit :


bah l'ironie dans ce genre de discussion c'est un peu votre " les voies du seigneur sont impénétrables", c'est facile et ça fait du bien

 


J'ai jamais dis ça, j'ai dit qu'à Dieu rien est impossible, nuance ! [:haha_aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par xcluzif le 03-02-2013 à 20:07:02
n°33191821
Brek7
Posté le 03-02-2013 à 20:08:27  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


disons que pour certains, les affirmations d'un croyant en matière de science c'est assez coquasse :D
croire : admettre sans preuves
 


Je te parles meme pas de croire ,je te parles de fait scientifique ,tout le monde croit ,tu penses que ne pas croire en Dieu n'est pas une croyance ?
 
gabug ,je ne comprends pas ,comment cela en dehors du contexte du fine tuning ,il me semble qu'il est prouvé qu'un changement dans ces constantes ,ne permettrait pas la vie sur terre non ?
 
 

n°33191847
justelebla​nc
Posté le 03-02-2013 à 20:10:33  profilanswer
 

xcluzif a écrit :


 
 
Vous "les scientifiques" nous apportez des preuves, seulement n'ayant pas les connaissance pour les comprendre pleinement ça revient un peu au même : on admet que vous auriez raison  ;)  
 


alors moi je ne suis pas du tout scientifique
pour ma part je ne comprends pas toute la science (c'est même un euphémisme) par contre je connais les principes de la recherche scientifique, je comprends en gros le fonctionnement, de là j'accepte ce qui en découle (logique)
pas besoin à chacun de comprendre, c'est à la civilisation de comprendre globalement
 
je trouve cela nettement plus raisonnable que d'accepter ce que dit de vieux textes qui plus est généralement imposé par les parents de façon traditionnelle, sans aucune autre raison d'ailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 03-02-2013 à 20:12:32
mood
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