Il y a des Divinités inventés par l'homme oui ,mais il y a des religions ,notamment les religions monotheistes ,ou ça serait très difficile de dire que les messagers de chaque religion ont inventé de tels textes...

Ceux qui utilise la cosmologie ou autres fait scientifiques,en détracteur de la religion ,comme si celle ci n’était pas lié ,plusieurs fait scientifiques ont été révélé dans le Coran et ont été découvert par les scientifiques que récemment.
Dans le Coran aucun fait scientifique ne contredis les textes ,et un musulman a pour devoir de s'instruire en science ,cela le rapproche de sa religion.

Le Coran parle de l'expansion de l'univers ,pourquoi dire que l'islam est inscrit dans la cosmologie archaique , plutôt relativiste dans ce cas ?

Il y a des Divinités inventés par l'homme oui ,mais il y a des religions ,notamment les religions monotheistes ,ou ça serait très difficile de dire que les messagers de chaque religion ont inventé de tels textes...

Il y a des Divinités inventés par l'homme oui ,mais il y a des religions ,notamment les religions monotheistes ,ou ça serait très difficile de dire que les messagers de chaque religion ont inventé de tels textes...

Ceux qui utilise la cosmologie ou autres fait scientifiques,en détracteur de la religion ,comme si celle ci n’était pas lié ,plusieurs fait scientifiques ont été révélé dans le Coran et ont été découvert par les scientifiques que récemment.
Dans le Coran aucun fait scientifique ne contredis les textes ,et un musulman a pour devoir de s'instruire en science ,cela le rapproche de sa religion.
 

 
Le Coran ne parle pas d'expansion de l'univers, vu qu'il se représente le ciel pour commencer par une surface solide. Le verset en question dit  
 
51, 47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.
51, 48. Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée !
 
 
Le ciel c'est une voûte, l'immensité c'est l'espace. Et le fait de l'étendre signifie comme pour la terre d'en déployer la surface. Comme on étend un tapis, quoi, comme c'est marqué en 71, 19
 
71, 19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,
71, 20. pour que vous vous acheminiez par ses voies spacieuses".
 
Il n'est nullement question d'augmenter la taille du ciel (le constamment n’apparaît pas dans les traduction antérieure et ne peut même pas être compris comme signifiant que la surface du ciel augmente, mais simplement comme un signe de l'actualité constante de l'acte : le jour où Allah "lâche" le ciel, celui ci s'effondre).
 
Il faut un singulier culôt pour exhiber un verset qui montre un ciel voute et une terre plate comme un signe de préscience surnaturelle.

Le ciel signifie l'univers ,et à plusieurs reprises dans le Coran ,c'est en ce sens que c'est écrit.

Le ciel signifie l'univers ,et à plusieurs reprises dans le Coran ,c'est en ce sens que c'est écrit.
 
Je parle de la religion que je connais ,l'islam,comment un prophète analphabète et peu cultivé ,peut écrire le Coran ?

Le ciel signifie l'univers ,et à plusieurs reprises dans le Coran ,c'est en ce sens que c'est écrit.
 
Je parle de la religion que je connais ,l'islam,comment un prophète analphabète et peu cultivé ,peut écrire le Coran ?

 
Parce qu'il n'était pas si analphabète et inculte que ça ? C'était il y a 1300 ans...on peu dire un peu ce qu'on veut...
 
Alors certes le coran dit qu'il faut s'instruire et connaître le monde que dieu a créé, mais on dirait que la plupart des musulmans se sont arrêté à l'utilisation de l'astrolabe et des mathématiques un peu évoluées. Aujourd'hui, beaucoup semblent se contenter de dire inch'allah à tout ce qui se passe...
 
 
Et l'histoire des scientifiques qui se sont révélés dans le coran, je l'entend tout le temps celle là, mais je n'ai jamais vu la tête des scientifiques en question, et surtout quelles recherches ils faisaient...

C'etait il y a 1400 ans certes ,mais la vie du prophète est connu et est étudié par tout musulman un peu assidue dans sa religion ,et même étudié par des spécialistes ,et aujourd’hui c'est un fait avéré ,le prophète était analphabète et inculte.
Tu sais il y a énormément de textes traitant de la vie du prophete...Dans ce cas on remet en cause la révolution francaise ,cetait y a 200 ans ,on peut dire un peu ce qu'on veut ...C'est le travail d'historien ,de théologien,d'athées ,de musulman ,d'agnostique !
 

Je parle de la religion que je connais ,l'islam,comment un prophète analphabète et peu cultivé ,peut écrire le Coran ?

Et l'histoire des scientifiques qui se sont révélés dans le coran, je l'entend tout le temps celle là, mais je n'ai jamais vu la tête des scientifiques en question, et surtout quelles recherches ils faisaient...

Et pour les chercheurs ,t'as qu'a taper chercheur converti à l'islam sur google ,je pense que t'en trouvera.
 
Justeleblanc,Si Dieu voulait qu'on croit tous en lui ,on croirait tous ,mais justement,le jour du jugement il y aura les croyants et les autres...

C'etait il y a 1400 ans certes ,mais la vie du prophète est connu et est étudié par tout musulman un peu assidue dans sa religion ,et même étudié par des spécialistes ,et aujourd’hui c'est un fait avéré ,le prophète était analphabète et inculte.
Tu sais il y a énormément de textes traitant de la vie du prophete...Dans ce cas on remet en cause la révolution francaise ,cetait y a 200 ans ,on peut dire un peu ce qu'on veut ...C'est le travail d'historien ,de théologien,d'athées ,de musulman ,d'agnostique !

Euuuh ,la seconde partie de ton message est un peu "tendancieuse",la plupart musulmans sont des incultes ?Je vois pas ce que tu essayes de dire ,il y a beaucoup de chercheurs musulmans ,d'ingenieurs ,d'etudiants,et saches que les musulmans de france sont une très infime partie des musulmans du monde.
Il y a des personnes que ce soit en france ou ailleurs ,qui voue leur vie à l'etude de l'islam et de la science ,et croit moi il y'a une bonne partie des musulmans ,et il y'en a de plus en plus.

Parce qu'il n'était pas si analphabète et inculte que ça ?

 
OK, si c'est documenté avec des textes d'époque, ça se tient Il était aussi sacrément belliqueux vu comme l'islam a été rapidement imposé aux cultures environnantes...
 

 
Je ne dis pas que tout les musulmans sont des incultes, il est clair que ce n'est absolument pas vrai. Mais l'étude de l'islam n'est pas vraiment vocation à développer la connaissance. Et je doute que les scientifiques musulmans se basent sur le coran pour leurs recherches.

tu te rends compte que tu viens de dire que c'est pas lui qui l'a écrit ? bon bah t'as déjà une piste.  
 
juste pour te citer un analogue : joseph smith des mormons. il était a peu près analphabète aussi et a dicté le livre de mormon. il affirmait qu'il lisait des tablettes visibles seulement par lui et il dictait la tête dans un chapeau. la prophétie qu'il a reçue est ultérieure à celle de mohammed, donc techniquement les mormons sont encore plus près de la vérité que l'islam de par l'argument majeur de l'islam lui-même.
 
j'espère que tu comprends pourquoi ton argument est nul
 

ça me rappelle cette histoire de Harun Yahya. le mec a envoyé des bouquins aux profs pour montrer à quel point l'évolution était nulle et qu'en fait la nature n'avait pratiquement pas changé depuis qu'elle avait été créée. c'était tout bien illustré et dans l'une des photos pour "prouver" son discours il montre un insecte piégé dans l'ambre et son homologue contemporain...
 
 
 
 
l'homologue c'était la photo d'une mouche de pêche qu'il avait piquée sur un site en croyant que c'était un vrai insecte  

Mais il faut regarder ce que l'islam enseigne pas ce que les musulmans en font.Quand tu regardes les grands savants en islam ,la plupart ont une grande culture scientifique ,beaucoup sont docteurs.
Bien sur un savant en islam ,n'est pas un chercheur en mathematique ,ils n'ont pas la même vocation ,mais l'islam pousse les musulmans à la recherche du savoir,quelque qu'il soit.

Mais il faut regarder ce que l'islam enseigne pas ce que les musulmans en font.Quand tu regardes les grands savants en islam ,la plupart ont une grande culture scientifique ,beaucoup sont docteurs.
Bien sur un savant en islam ,n'est pas un chercheur en mathematique ,ils n'ont pas la même vocation ,mais l'islam pousse les musulmans à la recherche du savoir,quelque qu'il soit.

Le Coran n'as pas été écrit par le prophète mais il a été dicté par tradition orale ,c'est du pareil au même.Ce que je veux dire ,c'est que le Coran est un livre extrêmement bien écrit ,comment le prophete n'étant pas très cultivé et analphabète de surcroît aurait il pu inventé de tel versets ?
 
D'autant plus que le Coran contient des faits scientifiques très pointus pour l’époque.Comment le prophète peut il deviner ?

 
 
Mais il faut regarder ce que l'islam enseigne pas ce que les musulmans en font.Quand tu regardes les grands savants en islam ,la plupart ont une grande culture scientifique ,beaucoup sont docteurs.
Bien sur un savant en islam ,n'est pas un chercheur en mathematique ,ils n'ont pas la même vocation ,mais l'islam pousse les musulmans à la recherche du savoir,quelque qu'il soit.

Le Coran n'as pas été écrit par le prophète mais il a été dicté par tradition orale ,c'est du pareil au même.Ce que je veux dire ,c'est que le Coran est un livre extrêmement bien écrit ,comment le prophete n'étant pas très cultivé et analphabète de surcroît aurait il pu inventé de tel versets ?
 
D'autant plus que le Coran contient des faits scientifiques très pointus pour l’époque.Comment le prophète peut il deviner ?

Le Coran n'as pas été écrit par le prophète mais il a été dicté par tradition orale ,c'est du pareil au même.Ce que je veux dire ,c'est que le Coran est un livre extrêmement bien écrit ,comment le prophete n'étant pas très cultivé et analphabète de surcroît aurait il pu inventé de tel versets ?
 
D'autant plus que le Coran contient des faits scientifiques très pointus pour l’époque.Comment le prophète peut il deviner ?

Je n'ai jamais dit que la religion était nécessaire pour faire de vous des scientifiques ,mais je dit que l'islam pousse à la science ,et que la science et la religion ne sont pas contradictoires.
Mirror ,et pourquoi on ne serait pas crédible en tant que scientifique et religieux ,la science n'as pas donné de réponse à "l'avant",de ce que je saches ?

je viens de te dire que joseph smith a fait pareil. c'était un paysan inculte et il a inventé de tels versets.

les religions en ont inventé, alors oui ça ne s'oppose pas effectivement

Euuh ,je conaissais pas ,je viens de voir et bon en 30 secondes sur wikipedia ,on se rend compte que c'est pas du tout pareil.C'est deja au 19eme siecle,il est issu d'une famille aisée ,il va à l'eglise ,des textes semblables existes (plagiat?),bref c'est très douteux.

Dire qu'il n'existe pas de Dieu relève plus de la foi ,que de dire qu'il en existe un.

 
Genre le Coran ressemble pas du tout à la Bible.

ah
 
tu es sérieux quand tu dis ça ?
à la limite tu dirais "tout autant"

Mais tu sais l'islam reconnait Jesus...

 
Ben alors pourquoi tu utilises l'argument "Des textes semblables existent déjà." pour ignorer le livre des mormons ?

Bah connaissant la parfaite concordance des lois physiques entres elles ,et la probabilité pour qu'on soit la sans intelligence superieure ,oui il est plus rationnel de croire en Dieu.

 
Non les mots ciel/cieux n'ont pas d'autre sens que celui ci à l'époque : une voûte solide, en fait plusieurs emboîté (les sept cieux) couvrant la surface de la terre et tournant autours d'elle.
 
La notion d'univers pris comme un volume virtuellement infini au sein duquel s'étendent les astre, dont la Terre (conçu comme une planète parmi d'autres), n'existe pas à l'époque. C'est comme si tu me disais que le mot "laser" ou "radar" étaient présent dans le texte.
 
Le monde au sens antique et médiéval c'est ça :  
 
la terre au centre, immobile
les cieux tournant autours
 
et au delà des cieux (dans l'immensité), dans une espace infini donc, comme il sied à la majesté du créateur,  ce que les chrétiens appelleront l'Empyrée ou royaume de Dieu.
 
Les cieux sont simplement la deuxième partie du monde, avec terre.  
 
 
Pour bien saisir ce concept de "monde" ancien : quand Giordano Bruno parle de l'infinité des mondes, il imagine donc que dans cet infini au delà des cieux (et que les cieux nous cache...) le créateur pourrait avoir semé d'autres terres entourées de leurs cieux, chaque monde formant une coquille close.
 

 
Je suis désolé mais j'ai rarement lu quelque chose d'aussi indigent intellectuellement parlant que le Coran. La narration est pauvre, les répétitions nombreuses, le ton comminatoire, on passe du coq à l'âne d'un verset sur l'autre, bref, c'est pénible à lire, et c'est tout à fait ce à quoi on doit s'attendre des transes  d'un monomaniaque.

Bah connaissant la parfaite concordance des lois physiques entres elles ,et la probabilité pour qu'on soit la sans intelligence superieure ,oui il est plus rationnel de croire en Dieu.

J'avais pas vu ton message ,sans parler du jugement sur l'ecriture du Coran ,comment peux tu me dire ciel/cieux n'ont d'autres sens que cela ,alors que ces 2 mots sont des traductions ?
Mais justement ,ce concept n'existe pas à l'epoque ,mais il est dans le Coran,c'est ce qui est divin.

 
C'est ça qui relève de la croyance justement, tu n'en sais rien en fait, mais ça TE semble inconcevable que ce ne soit pas le cas.  
Tout comme il est difficile de s'imaginer ce qu'il y a au delà de l'univers perceptible, ou encore à quoi pourrait ressembler une espèce extraterrestre s'il en existe (ce qui est hautement probable).
Ce n'est pas une question de probabilité, mais purement de croyance. Je n'exclue pas l'idée, mais pour moi ça ne restera qu'une idée tant qu'elle ne sera pas prouvable autrement que dans l'esprit de croyants.

 
C'est ça qui relève de la croyance justement, tu n'en sais rien en fait, mais ça TE semble inconcevable que ce ne soit pas le cas.  
Tout comme il est difficile de s'imaginer ce qu'il y a au delà de l'univers perceptible, ou encore à quoi pourrait ressembler une espèce extraterrestre s'il en existe (ce qui est hautement probable).
Ce n'est pas une question de probabilité, mais purement de croyance. Je n'exclue pas l'idée, mais pour moi ça ne restera qu'une idée tant qu'elle ne sera pas prouvable autrement que dans l'esprit de croyants.

Ah non non ,la tu te trompes ,c'est un fait purement scientifique ,que tout physicien te confirmera ,les lois de la physique sont faites telles qu'il n'existe qu'une infime probabilité qu'on soit la et pourtant tu va croire à la coïncidence ?Est ce vraiment rationnel ?

 
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas corriger les traductions !