Reprise du message précédent :

Oui , t'as le droit mais je souligne juste que tu n'en n'est pas persuadé pas vraiment.Personne ne peut etre categorique sur la question.Ma theorie est qu'il n'existe pas de vrai athés.Tu ne considere pas de tout ton etre que dieu n'existe pas comme tu considererais qu'un gros coup de bate de baseball sur ton tibia te fera mal.Tu seras plus pret à parier ta vie sur la douleur d'un coup de bate de base-ball que sur la non-existence de dieu.
 
A la base , je reagissait juste à un poste qui m'a interpelé et qui disait en gros "comment peut-on encore croire un seul instant que dieu existe".

 
Trop facile, non?
Parie ton âme sur le fait qu'on ne trouvera jamais de vie sur une exoplanète plutôt.  (oui, je sais, on parie pas son âme. Mais avoue que même sans cette 'règle' d'un coup, le pari est plus sérieux)
 

Ben, si.  
 
Tu t'exprimes mal, ce que tu veux dire c'est que personne n'est aujourd'hui en mesure de conclure sur la base de preuves scientifiques de l'existence ou la non-existence de Dieu. Ca, c'est correct.
 
J'ai le droit d'être persuadé de cette existence ou non-existence, même sans preuves, tant que je n'essaie pas de l'imposer aux autres.  
 
Je crois que la science saura bientôt tout expliquer. C'est ma croyance, j'en suis convaincu.

Tu peux , mais si tu l'es vraiment , je te considere comme un surhomme.

Non, aucune chance significative.
 

Tu vis dans une grotte ou un truc du genre?  
Parce que des athée authentiques tout ce qu'il y a de plus convaincus que le simple concept de dieu est d'une bêtise sans nom, il y en a à la pelle. Pour ne pas tomber dessus alors qu'on poste sur HFR, faut vraiment le faire exprès...

 
Bah si, toute personne qui agit comme si Dieu n'existait pas (et notamment répond "non" à la question 'croyez-vous que Dieu existe') est athée. C'est un truc de l'instant aussi, on peut être croyant un jour, athée ensuite. La question est plutôt de savoir si l'agnosticisme n'est pas changer d'avis selon les circonstances    
J'ai payé mes conceptions athées, dans le sens où parfois on aimerait croire en des trucs 'superstitieux', mais parce qu'on est athée bah on y croit pas, bêtement. D'ailleurs on finit par se trouver un certain niveau de 'superstition' convenable, cohérent avec l'athéïsme.

C'est une chose de le dire sur un forum , dans les faits , c'est autre chose.C'est pour ça que j'ai parlé d'etre pret à parier sa vie.Si ils sont si certains que ça , ils devraient pouvoir parier leur vie sans probleme.Or , je suis persuadé que si ce pari pouvait exister , aucun n'oserait tenté le coup , donc cela signifie qu'ils ont un doute au fond d'eux et que Dieu peut tres bien existé.Donc selon moi , il n'y a pas de vrais athée.

"Aide-toi et le Ciel t'aidera".
Ben voyons.

Et qu'est ce qu'on gagne avec ton pari surréaliste? Parce qu'un pari sans côté gagnant, personnellement je vois pas pourquoi qui que ce soit le ferait, pour aucune raison.

Mais qu'est-ce que tu racontes?

 
Ben si, ya moi déjà. Et plein d'autres que je connais
 

 
Si tu mets en jeu un truc si je gagne (100 € suffiront), sans aucun problème : et je pense que c'est le cas de beaucoup de gens ici

Il n'y a pas de vrais athées. Tu décides de l'existence ou non de la conviction des autres ?  

Et c'est quoi le pari auquel tu fais allusion ?

edit : ah oui le coup du "aucun (genre je n'ai pas vérifié mais je le sais) n'a envie de parier sa vie pour avoir la réponse à "dieu existe ou pas ?" => ils ont un doute => les athées y'en a pas"...

Brotip : arrête d'essayer de penser des trucs

Si Dieu existe, ben tu meurs (instantanément)
S'il existe pas, tu restes en vie mais tu gagnes keutchi.

J'pense que c'est de l'arnaque son pari.

 
Le problème c'est que tu meurs toujours non?
 
Y a une arnaque dans ce pari: ceux qui parient en sens inverse ils meurent quand même  Parfois plus tôt et dans des conditions pires
 
NB: des gens qui sentent que Dieu a pas intérêt à exister vu la manière dont ils sont rémunérés (donc forme de pari de leur âme contre une rente), y en a un paquet quand même. Et ils continuent.

Bon c'est quoi les modalités du pari, on doit survivre combien de temps pour gagner les 100 € ?  

Ah, ouais

 
Bien sûr que si, la science l'a déjà terrassé un sacré nombre de fois :
- Non, la Terre n'est pas au centre de l'Univers
- Non, ce n'est pas Dieu qui a créé le monde en 7 jours
- Non, l'être humain n'est pas différent des autres animaux et n'a pas été créé "à part"...
 
Bref, c'est à bout des croyants, que la science ne peut pas venir : lors de chacune des mise en évidence de ces contradictions, les religieux viennent dire "Oui mais non en fait, attendez, on n'avait mal compris le message, en fait, on est OK avec ce que vous dites, les textes n'étaient qu'une image. Donc on est d'accord avec vous, mais Dieu existe toujours quand-même, même si sa définition et ce dont il est capable a complètement changé par rapport à ce qu'on croyait avant ! Hahaha ! Vous pourrez jamais venir à bout de nous, on est comme des poissons qui vous glissent des mains : chaque fois que vous démontrerez qu'on avait tort sur un dogme, on dira que ça n'était qu'une image et on continuera à prétendre que c'est logique quand-même !"

 
La référence moisie
 
Si Descartes était un grand philosophe à la production intéressante, comme beaucoup, dés qu'il s'agissait de parler de Dieu, il partait en live grave. Cf. son argument prouvant l'existence de Dieu, dont un enfant de 7 ans met en évidence la faille dans la seconde qui suit son énoncé

N'empêche je suis le seul à affirmer avoir déjà payé le prix  
Je me revendique toujours athée, n'empêche que j'ai pris quelques leçons qui font que je frime pas trop. Mais si ça peut faire prendre conscience à vassilli que tout n'est pas catalogable comme il l'imagine...

Bah aussitôt : c'est une expérience de pensée. On part du principe que quelqu'un a LA réponse (si Dieu existe ou pas), et avant qu'il la donne, je parie sur la réponse (en l'occurrence, je parie sur la réponse "Dieu n'existe pas" ). Si j'ai perdu, le mec en question me coupe la tête, sinon, vassili me file 100 € : argent facile

C'est-à-dire?

 
Est-ce que tu parierais ta vie que les punaises roses géantes sifflant la Marseillaise qui vivent dans le sous-sol de la face cachée de la lune n'existent pas ?

Perso, je suis total athée, surtout envers Zeus (le mec qui se transforme en canard pour baiser une gonzesse, moi je dis Et la marmotte...) ou Odin. Et Quetzalcoatl aussi.
 
Par contre, je sais que Dieu existe comme pure idée farfelue issue de la cervelle survoltée de quelques grands singes, idée  tellement séduisante et confortable qu'une sacrée ribambelle de neuneus sont prêts à te cracher dessus (beurk) voire t'égorger à la cuillère rouillée (hééééééééé) si tu as le malheur de leur vider ta pelle à poussière dans leur joli panthéon mental.

C'est de l'arnaque si tu considere que tu peux perdre , c'est ça le truc.C'est à ça que sert le pari.Si tu considere que tu peux perdre , c'est que tu considere que dieu PEUT exister.Le gars qui serais pret à parier sa vie alors qu'il n' y a rien à gagner ( si ce n'est le debat face aux croyant ce qui n'est pas rien )  pourra etre considéré comme un vrai athée.Et vu vos reactions , ma theorie se confirme , il n'y a pas de vrais athée.

La science peut demontrer que la bible raconte des betise mais cela ne signifie pas terrassé l'idée de dieu.

Sauf qu'à la fin, à force de subir ce "recul élastique du dogme" tu te retrouves avec un "Dieu" qui sert à rien, qui fait rien, qui n'a aucun effet sur rien, bref encore moins intéressant qu'un insecte, autant changer de fascination et se prosterner devant une punaise des bois

Non. Par contre je dis "un gros coup de batte de base ball sur mon tibia fait mal".Et toi tu me reponds que je raconte des betises et tu me proposes de parier ma vie pour voir si j'ai un doute sur ce que j'avance , et bien , j'accepte ce pari , juste pour prouver que je pense de tout mon etre ce que je dis.

Bah non, elle ne se confirme pas : je suis un vrai athée, mais je ne vais pas perdre du temps pour tes beaux yeux à faire un pari si je n'ai aucun gain potentiel

Si on considère qu'on peut perdre, c'est uniquement "mathématiquement" (ça n'a rien à voir avec le crédit qu'on apporte au truc), parce qu'un pari c'est comme ça : ya un enjeu si on perd, et ya un enjeu si on gagne.

Prenons un autre exemple, si tu me demandes si je suis prêt à parier ta vie sur le fait que 1+1 = 2 ? Bien que je sois certain sans le moindre doute de moi, je te répondrais "Oui, si il y a un enjeu", sinon c'est une perte de temps, et sans intérêt : un pari ou on ne peut que perdre gros potentiellement (même si on SAIT que ça n'arrivera pas, j'ai l'impression que cette subtilité t'échappe : c'est uniquement mathématique, c'est la rigueur qui fait "considérer" le cas où on perd, pas du tout une conviction ou croyance quelconque) sans rien gagner en cas de victoire, faudrait être idiot ou avoir du temps à perdre pour le faire, puisque ça ne m'apporte rien

Pourtant les grandes douleurs sont muettes, et tu n'es pas à l'abri d'un dysfonctionnement cérébral : c'est vachement couillu ton pari.

Perso, je parierais ma vie contre 100 € sur "Dieu n'existe pas", mais je ne la parierai pas contre 10 000 € sur "ce gros coup de batte de base ball sur mon tibia va me faire mal", car ce dernier truc est à mon sens beaucoup moins certain que le fait que Dieu n'existe pas.

Et parier sa vie contre rien en retour, quel que soit l'objet du pari (même "1+1=2" ), ça n'a pas de sens, puisque je n'y gagnerai rien

 
Féloches, on a donc sur le forum quelqu'un qui croit qu'y a des punaises géantes roses qui sifflotent la Marseillaise, terrées sur la face cachée de la Lune.

 
Ouais c'est clair que l'humain n'a rien de diffèrent de l'animal, tellement rien de diffèrent que ce n'est pas l'humain qui domines le monde mais la baleine    
 
Il y a des limites a raconter n'importe quoi tout cela juste pour montrer que on maîtrise le sujet ...
 
 

Euh... Ce n'est certainement pas l'humain qui domine le monde hein, va falloir que tu redescendes notre espèce du piédestal sur lequel tu l'as installée

 
Qu'entends-tu par "dominer" ?

Y vendent du Dr Pepper aussi ?  

 
Oui oui, c'est les fourmis, les rats, les cafards, etc... on connaît la chanson  
 
En attendant c'est l'humain qui est le premier sur la chaîne alimentaire, j'ai pas vu d'animal chassant de l'humain dans nos rues, ni d'élvage d'humains fait par des animaux, ou d'animal soignant un autre avec un IRM ou des antibios, encore moins avec une arme atomique dans son sous-sol ...

"Ma théorie se confirme". Du grand d n'importe quoi.

Est-ce que tu t'es posé la question de savoir si on pouvait faire la même chose avec les croyants ? Parce qu'avec le même cheminement de pensée on peut en tirer la conclusion toute aussi débile qu'il n'y a pas de croyants, puisqu'on reste dans l'hypothèse que personne ne se dévoue pour faire ce pari (alors qu'en fait tu n'en sais rien puisque tu te bases sur les réactions des intervenants de ce topic qui ne sont pas représentatifs de l'ensemble des athées).

Mettons que je sois prêt à faire ce pari. Pas de bol, il suffirait d'un volontaire athée pour invalider ta "théorie". Mauvaise nouvelle pour toi : il y en a beaucoup plus que tu sembles t'en persuader.

Et même si personne n'accepte de la faire, ça ne te donne pas raison pour autant puisque ta vision de l'athéisme est orientée, fallacieuse, tu poses les conditions de l'existence de l'athéisme (pratique !) tu vas même jusqu'à nier l'existence des athées. Mais qui est dupe de ça à part toi ?

 
Je pensais plus aux bactéries, qui boulottent de l'être humain allègrement. De mon côté, je n'ai pas vu d'être humain capables de construire des fourmilières, ni d'êtres humains survivant à des environnements hyper-acides, hyper salins, ou à un bain dans de la flotte radioactive à 200°

 
C'est toi qui parlait d'animaux VS humain, et la tu parles de bactéries parceque plus d'arguments    
 
Ce que tu décris sont des capacités innées, donc rien avoir !  
 
Merci de ne pas tout mélanger n'importe comment, ça ne fait pas avancer le débat ...

 
Rien à voir ? Le gros cerveau de l'être humain n'est pas une capacité innée pour toi peut-être ???

Faut partir du fait que l'on est en train de debattre et que tu me dis que tu es un athée pur et dur.Je te reponds que je ne te crois pas , ça n'existe pas , qu'au fond de toi il y a une part qui pense que dieu PEUT exister.Tu me reponds que je me trompe , je te demande alors de me le prouver en mettant ce que tu as de plus cher en jeu vu que tu n'as aucun doute.C'est le test ultime , ce n'est pas un pari sans interet puisqu'il permet de clore le debat.C'est là que l'on voit les vrais.Et là , il n'y a plus plus grand monde.