Reprise du message précédent :

 
Ah? Je l'imagine...    
 
On veut du "level" compréhensible, c'est avec des concepts lisibles que nous avons construits le monde actuel.
Pas avec de brumeuses spéculations, ni avec des légendes bibliques.  
 
 
 
 

Tout savoir et rien faire, c'est afficher un mental de glandu : c'est Deo feignasse.

Pas vraiment,  on construit le monde moderne avec la pensée mais nous comprenons pas comment la pensée émerge.
Nous inventons grâce à ce que nous ne comprenons pas.

Parle pour toi.

Et, quand tout semble perdu, sur les décombres de la réflexion, tel un lever de soleil sur un champ de ruines intellectuel, un éclair de génie :

Hallelujah, Hallelujah !

Un pov du P.atron de comment le P.atron nous "voit" que j'avais fait il y a quelques temps.

VxV va comprendre lui.  

Bien sûr le grand talbazar comprend tout.

Que ce topic soit toujours aussi actif est un miracle en lui même mais on ne sent pas trop la présence de Dieu ici.  

 
Mais non, sincèrement je comprends pas grand chose, mais je n'arrive surtout pas à piger comment les gens qui pensent comme toi puissent fonctionner, sans aucune inimité de ma part. Le développement théorique, pourquoi pas, mais les rituels, ça me dépasse.

définition autre que ce que les TdJ de mon WE ont dit: 'D.ieu' est omniscient, il sait TOUT. par définition du terme et rigueur de la foi.
rassure-toi ils étaient perdus autant que toi quand je leur ai expliqué que ça niquait le libre arbitre et que quoiqu'il fasse leur place en enfer ou paradis était déjà réservée.
puisque 'D.ieu' le sait déjà.
de toute éternité.

bravo, tu viens de démontrer que 'D.ieu' n'existe pas et que les religions sont basées sur l'ignorance des gens.

1) filer à la vitesse de la lumière annule le temps que tu vis. du coup à l'échelle de l'infini et du temps un photon nait et meurt immédiatement après.
2) tu tiens un début de compréhension. si 'D.ieu' n'a pas attendu pour créer, il a créé immédiatement après avoir pris conscience, hors ce n'est pas le cas, il a donc bel et bien attendu une éternité avant de créer. Pourquoi?
 
et tes élucubration sur le temps de 'Dieu' ou pas ne changent rien, c'est juste un homéomorphisme entre les 2 temps. qu'il ait attendu une éternité dans son temps ou le notre ne change rien.

Définis 'Temps' alors...
Sachant que notre univers à un temps 0 dans le sens ou avant on ne sait rien, et que le temps n'existait pas.

On comprend mieux sa surdité.

Ah merci pour l'info  
En vrai les anti vxv vous êtes surprenants aussi

Il sait tout ce qu'il a envie de savoir.
Et, pan dans les dents !

C'est l'inverse qu'il faut comprendre : qu'il y a plus intelligent que nous.
Je ne peux pas te dire Bravo, puisque tu as compris ce qu'il ne fallait pas comprendre.

1) Pour constater que le temps s'annule, il faut du temps ou pas ?
2) Tu retombes dans tes contradictions en demandant Pourquoi il attendu...
Ta question n'a toujours pas de sens mais je préfère ne pas le signaler.
 

Durant le temps ou le temps n'existait pas, c'est comment ?
Si tu expliques, un prix Nobel t'attend.

Cette itération de vXv    

Sans argent, pas de temps.

Un témoin de Jéhovah qui parle de prix Nobel  

Donut78 et le vin.  
Je comprends mieux ses interventions.

Deu Sex Mannequinat.

retourne poncer tes classiques TdJ. 'D.ieu' sait tout.
et pan dans les noisettes.

1) le temps ne s'annule pas. le temps est liés aux 3 autres dimensions, et nous voyageons tous à 300 000 000 m/s dans cet espace.
si tu vas à 300 000 000m/s tu n'as plus de temps qui s'écoule. c'est de la physique relativiste, pas des plus simples, je te l'accorde.
surtout à toi qui ne comprends quasiment rien à ce que les gens normaux comprennent aisément.
2) tu n'as toujours rien compris à la question.
je répète.
Dieu n'a pas créé tout de suite l'univers dans son temps c'est donc qu'il attendu. pourquoi, et pourquoi attendre une éternité?
 

et oui un prix Nobel m'attend si je montre ce qui se passait avant le temps de Planck.
ce sera plus facile que de prouver que 'D.ieu' existe, tellement les hommes ont fait preuve d'imagination pour créer des 'D.ieux' plus cons les uns que les autres.

Je ne te dis pas, retourne voir ce que la bible dit puisqu'il aurait fallu que je te le dise éternellement.    

Ta question n'a toujours pas de sens, tous les jours que Dieu a fait.
Quand Dieu a décidé d'attendre ?

Si tu penses que créer de la conscience c'est con, il y a beaucoup de scientifiques qui veulent être con.

Essaye de comprendre que notre conscience n'a pas eu besoin d'un dieu magique pour se développer, elle n'est pas venue tout d'un coup, clé en main, c'est une affaire d'évolution sur des millions d'années, mais je sais que ce concept t'échappe totalement, c'est pourquoi on tournera toujours en rond puisqu'on t'as inculqué très profondément la fameuse bible qui en fait n'est qu'unassemblage de vieux récits qui remontent à plus de 5,000 ans, et qui s'est peaufinée à l'époque romaine, et qui n'a semble-t-il plus avoir changée depuis. Tout comme le Coran, venu bien plus tard et qui pourtant est tout aussi inutile pour expliquer notre vie terrestre.
Mais ça semble une merveille de connaissance pour presque deux milliards de croyants, ce qui n'empêche pas de se contredire entre eux.  

la bible dit que 'D.ieu' est Omniscient, Omnipotent, Omniprésent, et infiniment bon.
Ce en quoi elle dit n'importe quoi, puisque dans le même livre se commettent génocides, viols, buchers en tout genre... et j'en passe.
donc bon 'D.ieu' sait tout y compris le passé le présent et l'avenir. donc pas de libre arbitre et une illusion de conscience. CQFD.

il a décidé d'attendre dès qu'il est apparu sans créer immédiatement l'univers. visiblement tu ne comprends pas.
 

Réponse sans rapport avec la phrase. tu as fait encore un AVC?

la bible juive a été écrite entre 800 et 200 AJC, bon les théologies dont elle s'inspire à quelques années de plus... mais bon...

 
C'est un peu bizarre de dire qu'il est omniscient, mais que ça ne veut pas dire qu'il sait tout, juste qu'il PEUT savoir tout. Ca conduit à des trucs rigolos
 
Concrètement, ça conduit à la possibilité a priori absurde d'un être omniscient, qui a créé l'homme "à son image", sa principale création, mais qui est incapable de savoir comment et quand sa principale création va disparaitre (alors qu'il est omniscient, donc)  
 
Bah oui : dans le cas où apparaît un genre de super vilain comme dans les films, un qui décide de mettre fin à la vie humaine sur Terre (la vie tout court, ce serait dur, mais la vie humaine pourquoi pas) (bombes atomiques, super virus, armes chimiques style the Rock, peu importe), comme Dieu veut préserver notre libre arbitre et choisit volontairement de ne pas utiliser son omniscience pour savoir à l'avance si quelqu'un fera de bonnes ou mauvaises actions, alors il peut pas le savoir, que ce type sera un super vilain et qu'il fera tout ça.  
 
Ou alors, tu rajoutes une exception à ta règle. Du style : "Il ne peut pas savoir a priori ce que feront les gens, mais il peut connaitre les événements graves que les actions de ces gens entraineront". Sauf qu'au final ça revient au même, enfin ça revient à limiter ou pas le libre arbitre en fonction de l'importance des conséquences finales qui sont elles connues. Ca revient à mettre un seuil de "gravité" au delà du quel la "protection du libre arbitre par l'ignorance volontaire via non application d'omniscience" saute. Un genre de "Bon, en général Dieu ne peut pas savoir ce que fera quelqu'un sauf si c'est suffisamment mal pour qu'il ait besoin de le savoir" (ce seuil étant évidemment indéfini)  
 
Tu peux aussi ne pas inventer de règle Ad hoc comme ça et te dire que c'est OK de dire que Dieu est omniscient mais incapable de prévoir la fin de sa création si elle est engendrée par un humain. Mais ça me paraît limité comme omniscience, dans ce cas, si tu ne peux même pas prévoir la fin de ta création principale

Le déterminisme c'est une cause donne un effet , donc pas de libre arbitre ,
Donc pour avoir le libre arbitre , on doit être dans une simulation du type multivers d'Everett , ou une cause donne plusieurs effets , un univers va donner une infinité d'univers , ou de simulations .
Le Dieu connait l'ensemble des simulations, mais je suppose qu'il laisse l'Homme voyager librement entre les simulations pour lui laisser un peu de libre arbitre .

 
Et moi je pense qu'Il ne connait rien, ni des simulations, ni des univers, ni de sa propre existence. Ces histoires de libre arbitre ne mène nulle part, c'est un simple questionnement humains.

Le libre arbitre, vous en parlez comme si dieu (s’il existait) pouvait vous contraindre par son omniscience a des choix prédéfinis par lui ...

C’est avant tout la capacité, la liberté pour chacun de choisir de croire ou ne pas croire, ou la liberté d'accomplir "le bien"

On peut pas nier que cette liberté existe, pour le croyant ou le non croyant ; ou bien ?

Vos histoires de multivers et de simulations ... c’est rigolo

La seule chose dans ce monde que l'homme est susceptible de contrôler avec une certaine efficacité, c'est le présent, le reste se partage entre les regrets de l'erreur ou l'espoir de faire juste. C'est normalement à cette aune que se colorent les actes du présent et pourtant, le présent ne reçoit parfois aucune leçon.

Ouais, dans le passé, il y avait plus de futur. Dans le futur il y aura plus de passé. Et dans le présent, il y’a juste aujourd’hui.
Le présent, c’est presque rien. Et pourtant c’est tout ce qui compte pour toi.

Je penserai autrement quand aura certifié des traces de nostalgie chez la bactérie.

A te lire, j'ai l'impression que tu veux dire : Je peux te dire comment cela s'est passé puisque j'étais là durant ses millions d'années.
On aurait dit que pour toi, il suffit d'empiler des millions d'années pour que ce qui est impossible soit possible.
Ce que tu oublies c'est que le temps ne peut pas tout faire.

Je ne comprends même pas pourquoi tu utilises CQFD, alors que tu n'as rien démontré.
Si le libre arbitre n'existe pas, pourquoi tu fais des choix ? Tu ne devrais même pas avoir l'illusion.
Pourquoi tu hésites si le choix n'existe pas ?