Reprise du message précédent :

 
Oui, c'est intéressant, j'aime bien regarder des vidéos de ce genre, et lire des articles sur le sujet (je n'aime pas chatgpt, ça peut nous induire en erreur..., je préfère faire mes recherches par moi même).  
 
Mais ça ne reste pas "une science" qui permet de différencier l'intelligence d'une araignée, et d'un dauphin... (au mieux, ça apporte un savoir, sur "l'intelligence globale" des différentes espèces, séparément...)
 
Ce que je veux dire, c'est que ça ne fonctionne pas, si tu veut mettre sur une "échelle d'intelligence", différentes espèces..., pour ça le QE reste le meilleur outil scientifique.  
 
PS : peut-être qu'avec les moyens technologique dont nous disposons (ordinateurs, MAO), ou pourra faire évoluer cette façon de faire créer de l'art aux animaux, et d'en apprendre plus, mais pour le moment, ça reste marginale.  
 
Mais pourquoi pas..., peut-être que dans 50000 ans, un poulpe deviendra aussi célèbre que Mozart, grâce à ses compositions musicales..., ou encore un dauphin qui peint des tableaux façon Picasso...  

Chez les animaux, faut reconnaître que le mouton a vachement mieux évolué que l’humain.
Cule un mouton a été observé chez les humains.  
Par contre, a ma connaissance,  on a jamais vu l’inverse.
 

C'est pour cela qu'elles profitent d'être sans bras, pour prendre leur pied.

J'ai trouvé ça sur HFR.
 

 
C'est une vache ou pas ? Je ne pense pas que cette une fourmi, mais je peux me tromper.

 
Mais ils auront du chocolat.  
 
 
 
Cule un humain ?  
 

Les animaux ont une certaine forme d'intelligence mais cela s’arrête là.
Ils ont plus de l'instinct qu'autre chose.
Par exemple un oiseau ne va pas à l"école "des constructions de nids" mais il saura le faire parce qu'il est programmé pour.
 

 
N'importe quoi...  
 
Faut vraiment être un "fou de dieu", pour penser ce genre de chose, bien sur que les animaux sont intelligents...
 

 
Et un chat saura faire ses besoins dans une litière, car la nature l'a "programmé pour" ?  
 
Il saura sauter sur la poigné d'une porte pour l'ouvrir, car la nature l'a "programmé pour" ?
 
Un chien saura guider un aveugle, car la nature l'a "programmé pour" ?
 
Bien sur que non, toutes ces facultés qui ne font pas partie de leur vie "dans la nature", ils l'apprennent... (mes chats ont appris à ouvrir une porte, car ils ont observé comment je faisait, je ne leur ai pas donné de cours sur le fonctionnement d'une poigné de porte)...  
 
Et un oiseau qui construit son nid, c'est pareil, il est assez intelligent pour apprendre à le faire en observant les autres oiseaux... (ils se transmettent l'info, visuellement), "ah c'est comme ça que tu fait, ben je fait pareil...".
 
Par exemple, les corbeaux sont des oiseaux très intelligents, qui peuvent apprendre des trucs des humains...  
 
Tu te rend compte à quel point ce que tu dit est débile, quand tu dit que les animaux agissent uniquement "par instinct" et ne sont pas doté d'intelligence (tu est programmé pour) ?  
 
PS : je pense que si un chat etait doté d'un pouce préhenseur pour qu'il puisse taper sur un clavier, et de la faculté de parler..., j'aurais une discussion avec lui sur ce forum, plus intelligente qu'avec toi...  
 
Je ne sais pas si tu te rend compte, que ta croyance absolu en un dieu créateur de l'univers, t'enleve toute capacité de réflexion scientifique logique..., tu te borne aux dogmes dictés par ta religion, sans pouvoir les remettre en cause.
 
Tu n'a pas crée ce topic "y'a t-il un grand architecte dans l'univers ?", pour essayer de remettre en cause tes croyances et réfléchir à la question..., tu l'a crée pour imposer ta croyance en dieu aux autres depuis 1387 pages...

Il y a quand même une base codée dans l'ADN. L'araignée sait tisser une toile sans prendre de cours.
 
Mais oui, un oiseau améliorera sa technique de construction avec l'expérience et en observant ses congénères.
 
Même les pigeons essaient.

 
Tout comme nous êtres humains apprenons à marcher naturellement en nous tenant sur nos deux jambes... (même si personne ne t'apprend, tu finit par savoir le faire tout seul).
 
L'araignée sait naturellement tissée des toiles, car elle dispose d'un organe pour le faire, elle n'apprend pas à coudre un pull avec des aiguilles comme mamie...  
 
Tout comme les dauphins, se servent de l'écho-location (sonar), car ils ont un organe prévu pour..., ou que les oiseaux savent voler, car ils ont des ailes...

C'est plus compliqué que ça. C'est inné, donc c'est codé quelque part, et on sait où.

La toile parfaite du premier coup, juste parce qu'elle a l'organe pour, j'y crois pas.

 
Qui te dit qu'elle est "parfaite" du premier coup...    
 
C'est comme pour apprendre à marcher, au debut tu commence à quatre pattes, ensuite tu te met sur tes deux jambes mais tu tribuche, et au final tu sais marcher...
 
Il y'a eu des expériences en donnant des drogues aux araignées, ça influx sur leur capacité à créer une toile (ça signifie, qu'elle ne savent pas les créer d'instinct, elle se servent de leur cerveaux, et donc elle doivent apprendre à le faire de mieux en mieux depuis la naissance, tout comme nous on apprend à marcher) :
 

 
Et si nous aussi, on nous donne de la drogue, ou de l'alcool, notre faculté de marcher en ligne droite (et de réfléchir) en prend un coup...  

C'est HS.

L'araignée sait faire une belle toile du premier coup.

Elle n'a pas besoin d'apprendre à en faire une, elle peut juste légèrement améliorer sa technique, comme le fait un oiseau avec ses nids.

Elle ne va pas tenter d'attraper un insecte avec un seul fil tendu au début. Puis en mettre 2, puis 3, puis 4, pour finir avec une belle spirale à la fin de sa vie (ou autre, en fonction de l'espèce....)

 
Tu as déjà observé une araignée depuis sa naissance, chaque heures et chaque jours, pour affirmer ça ?  

D'autres l'ont fait pas besoin.

Et chaque espèce a sa technique, innée. Même organe, plan différent. C'est codé après x centaines de milliers/millions d'années d'évolution.

Oui tu dis cela parce que certains font de hautes études. Hein, pas vrai !    

Si ton chat est intelligent, demande lui de relire ce que j'ai écris pour qu'il t'explique.
Normalement les chats intelligents savent lire et expliquer.
Ils ne font pas qu'ouvrir des portes...
Je dis chat, je dis rien !
 

 
Après, c'est possible, mais nous aussi dans notre ADN, on as des trucs inées..., comme apprendre à marcher, apprendre à courir, apprendre à te servir de tes doigts pour toucher des trucs, etc..., tout ca c'est des trucs qu'on sait faire enfant, sans qu'on nos parents nous l'apprenne.  
 
Il est logique que quand tu dispose d'organe (pour tisser des toiles pour une araignée, ou pour l'echo-location comme les dauphins), tu sait t'en servir depuis le début (mais pour certains, ça prend un peu plus de temps que pour d'autres).

 
Ben non, moi j'ai arrêté l'école après mon CAP électrotechnique (vers 16 ans)..., ensuite j'ai fait le service national, et ensuite je suis devenu technicien informatique en SAV.
 
J'ai jamais fait de hautes etudes (j'ai même appris l'électronique et l'informatique tout seul chez moi avec des bouquins).  
 

 
Tu confond "intelligence", et faculté de lire/écrire et parler...  
 
D'après toi, est-ce que un gars qui n'a plus de jambes, plus de bras, et qui est sourd et muet, est moins intelligent que les autres (il sera juste dans l'incapacité physique de t'expliquer pourquoi tu as tort) ?  
 
Un animal peut être "intelligent" avec une faculté de comprendre son environnement et réfléchir a des solutions si on lui impose un problème..., sans savoir lire, ni écrire, ni parler...
 
L'intelligence, n'est pas seulement savoir lire, ecrire, ou parler, ou accumuler du savoir en l'apprenant par-coeur..., c'est avant tout savoir resoudre un problème simple, comme par exemple sauter sur la poignée pour ouvrir la porte qui t'empeche de passer..., ou mieux savoir résoudre un problème compliqué... (poulpe qui ouvre un bocal).
 
Un gars qui fait des hautes études, n'est pas forcement plus intelligent que les autres..., il a juste une meilleur mémoire pour apprendre par-coeur ce qu'on lui dit à l'école... (ou ce que lui disent les religions), et le répéter le jours de l'examen... (c'est un excellent perroquet), mais le gars qui est vraiment intelligent, c'est celui qui va dire : "et les mecs vous avez tous faux..., car E=MC2, et j'ai trouvé ça tout seul dans ma chambre en réfléchissant"...  
 
Toi tu considère que les chats ne sont pas intelligents, car ils n'ont pas de cordes vocales humaines pour te répondre, ou de doigts pour écrire...

Ce qui ne fonctionne pas c'est de penser qu'il puisse y avoir une échelle d'intelligence globale. Justement l'état de l'art scientifique n'est pas de classer les animaux par leur QE, mais consiste bien en une multitude (selon les espèces plus ou moins sexy à étudier) d'expériences diverses. Comme pour toutes les autres disciplines faut se plonger un peu dans la littérature et ne pas laisser son incrédulité personnelle prendre le dessus.

En plus ce mode de pensée isole complètement les capacités cognitives de l'environnement, ce qui est une grosse erreur, comme si tout était inné.

Le chien n'abandonne pas son maître, c'est la preuve qu'il est con.

Les bestioles qui m'ont le plus impressionné, ce sont les abeilles. Pour avoir été un petit peu apiculteur, j'ai pu un tout petit peu les observer. Sans entrer dans les details qui n'auraient d'ailleurs aucun intérêt, c'est un opinion que je me suis fait. Il peut être vrais ou faut.
Une colonie d'abeille, c'est un groupe de milliers d'individus, qui fonctionnent uniquement pour une seule chose: le bien être de la colonie. Chaque individu n'en a strictement rien a foutre de son propre sort. Ce qui compte c'est la colonie
Si ça pouvait être copié par les humains...  
Un seul bémol:    
Un représentant (la reine) s'occupe de créer, puis de transmettre à la fin de sa vie son patrimoine à une autre qui aura été choisi (fécondé par les faux bourdons). Les faux bourdons sont ensuite flingués par les abeilles, car il ne servent plus à rien. Ils  bouffent plus que les autres abeilles.
Chez eux, quand tu ne sers plus à rien, t'es devenu un parasite, on t'élimine.  
Ca c'est un comportement que l'on retrouve malheureusement chez les humains.  
 

C'est surtout leur repérage dans l'espace, leur communication et les choix de groupe qui sont bluffants.

Disons qu'elles ont un moyen de language bien à eux (la danse pour indiquer la direction de la nourriture). Elles ont probablement des "sens" que nous n'avons pas.

Quelle horreur    
 
Tu as regardé la série Pluribus ?  

Alors on a :
 
abeille : bien (biblique)
guêpe : pas bien (satanique)

Excellente série !

Ah ben nous on respecte le sujet  

Je connais pas cette série, mais la culture japonaise a un peu ce côté là et c'est assez violent je trouve.

C'est un peu antonimique. Les abeilles se comportent comme des abeilles parce que ce sont des abeilles et nous nous comportons comme des humains (donc de manière individualiste) parce que nous sommes des humains. Nier notre individualité, c'est nier notre humanité. Après ça n'empeche pas de faire des efforts pour le bien de tous hein  

Viva espagna !  

Mais tu n’es pas tout seul, les singes non plus n’ont jamais fait de grandes études.  
Mais
Est ce à dire toutcomme toi certains vont apprendre l’électricité, l’électronique et l’informatique.  
Non, parce qu'il soit limité  
 
 

Les chats ont une forme d'intelligence mais pas comme un humain.
Un chat n’est ni athée ou croyant.
Il ne sait pas qu’il n’est ni l’un ni l’autre.
Tu aura beau le faire  comprendre, il ne pigera pas.

L'ironie est très ironique

Non, aucune religion ne peut se placer en critère d'intelligence, bien au contraire. Agiter des cloches ou chanter dans le vent ne produit que du bruit.

Ils sont moins limités que toi.... vu qu'ils n'ont ni ami imaginaire ni dogme à respecter et qu'en prime ils peuvent apprendre de leurs erreurs.
 
 

tu n'en sais rien faute de compréhension et de langage commun.
Et puis ils savent que si y a un dieu chez lui c'est obligatoirement lui.

ha si y a eu au moins 1 singe qui a été jusqu'à avoir un cerveau humain. sinon nous ne serions pas là. ça c'est la réalité.

La TDE est prouvée depuis plus de 150 ans et est encore observée, je t'ai déjà filé les liens qui le prouvent.
les livres de 'D.ieu' sont écrits pour la Thora entre -800 et -200 par plusieurs dizaines personnes qui ne sont pas différentiables des autres hommes, mais qui ont copiés les religions d'autres tribus.
ce qui explique son incohérence interne et  surtout la justification des massacres génocides viols, meurtres, esclavage, et j'en oublie.
ce que ne saurait justifier un dieu omniscient omnipotent et infiniment bon.
les livres des chrétiens, ont été écrits de seconde mains entre 60 et 800 quand les écrits ont été figés et ceux pas retenus détruits.
figure-toi qu'il existe un évangile de judas... datant entre 140 et 300 et dont les pages survivantes sont soigneusement conservées.
voilà pour les faits historiques et scientifiques.
pour ton mantra.... comment un univers entier avec ses lois, le temps et un peu de logique ne pourrait-il pas générer l'intelligence?
vu ce qu'on sait, il faut définir l'intelligence, et tu sais ce que je pense de l'intelligence d'un 'D.ieu' omniscient, omnipotent et infiniment bon...

Dans 500 millions d'années on sera mort parce que le soleil accroit sa chaleur émise et il ne survivra sur terre que des extrémophiles.
sauf si on trouve un moyen de voyager plus vite que la lumière...
 
 
Sources ⬇️
 
https://www.nationalgeographic.fr/s [...] -terrestre
 
https://www.futura-sciences.com/pla [...] te-107907/

dommage, le niveau de ce que tu racontes est au ras des pâquerettes... on n'obtiendra jamais de toi la définition de 'D.ieu'.
et tu ne comprendras jamais la puissance qui se cache derrière la nature et l'univers.

T'es 5 jours dans le passé quel dommage... tu n'as que des infos froides et mille fois débunkées...
avec tout  ça tu vas rater le grand départ parce que tu arriveras avec 5 jours de retard...

Dans la réalité tu n'as pas d'exemple justement. Ce que tu as dans le réel te démontre le contraire.
Si tu n'es pas humain tu ne seras humain. C'est ça la réalité.

Il y a truc que je ne comprends pas.
Comment avec mes 5 jours d'avance sur toi, je vis dans le passé ?

tu ne veux toujours pas admettre que la science, tde, aka theorie de l’evolution, nous apprend que l'homme est un primate parmis d’autres, et qu’effectivement dans le passé un de nos ancêtres s'est distingué avec des avantages physiques et un cerveau plus humain

c’est ce que montre ce truc,
à gauche le passé,
à droite le présent
les embranchements qui, au fil du temps, ont distingué Sapiens des autres espèces de Primates
ça ne montre que les branches chimpanzés et les nôtres...

notre partie de l'arbre avec les cerveaux progressivement plus humain

ça a écrémé pour arriver jusqu'à nous !

https://svtlyceedevienne.com/term-e [...] n-humaine/