Reprise du message précédent :
L'archéologie moderne permet de suivre les progrès humains depuis sa distinction des autres primates, il y a 2 millions d'années, les os sculptés, le rites funéraires, les dessins dans les cavernes, puis les premiers vestiges d'un type de "villages", les cultures...
 
Pour les animaux, à part des ossements d'espèces disparues : mammouth, et plus tard éléphants entre autres espèces, ceux-ci ne semblent n'avoir aucunement évolués depuis les plus vieux restes il y au moins un million d'années (à vérifier).

Tu pars du principe qu'ils ont évolué alors que la réalité montre qu’aucun animal ne va vers un cerveau humain.

Le jour où les poulpes auront des bras, ils seront diminués.  
 
Mais c'est toute la tragédie biblique, cette dichotomie entre écosystème strictement humain et écosystème planétaire, elle empêche tant de gens dans le monde de se sentir vivant. Même si l'équilibre exige des proies et des prédateurs, il n'y a pas de hiérarchie réelle dans un système harmonieux. C'est étrange de ramer comme un dingue pour atteindre la béatitude, en pagayant à contre courant. L'humanité n'est le centre de rien, c'est le vrai leurre de vos livres.

Perso je suis pas forcément d'accord avec ça. Ou plutôt, le cerveau humain est aussi limité, par exemple si tu lui demandes de faire de l'écho location il va être très démuni.

Et donc certains corbeaux fabriquent des outils sur mesure, les abeilles savent ce que valent les chiffres de 0 à 5, certains cormorans jusque 7 ou 8. Ils ne font pas de la science au sens naïf que vxv veut mais ça reste gérer une logique.

Chacun lutte pour sa survie, la conscience est effectivement une arme de choix.

je ne sais pas quels posts te font ecrire cela.
mais concernant le denis de realité, tu te poses là hein ...

faudra deja se mettre d'accord sur ce que tu appelles "intelligence", parce que le regne animal n'en est pas denué

ton d.ieux ne recommande-t-il pas de s'inspirer de celle des abeilles ?

Ben si. La science le prouve avec l'évolution. L'homme a développé son intelligence petit à petit au cours des ces derniers millions d'années. Encore une fois, tu nies la science. A partir de là, aucune discussion possible.

Oui mais l'homme est quand même vraiment unique !
Le deuil, le rire, le sens de l'humour, la culture, la communication, le langage, le sexe récréatif, l'arithmétique, plein de choses !

Est-ce que les vaches sont sur HFR ?  

mais pourquoi veux tu que le cerveau humain soit le but à atteindre concernant l’Evolution du cerveau dans le règne animal?

que feraient un dauphin ou une baleine d’un cerveau humain ?

nous sommes des primates privilégiés parmis les autres concernant certaines habilités on ne peut le nier, on est là, par un heureux concours de circonstances

la science n'affirme pas que la destinée de tous les cerveaux est d'atteindre des capacités humaines...  bien heureusement

 
Factuellement faux.
Le cerveau humain n'est pas arrivé sur Terre par une sorte de "magie"

 
Les dauphins, sont quand même les animaux les plus intelligents après les humains : https://ici.exploratv.ca/blogue/dau [...] ammiferes/
 

 
Par-contre, l'être humain dispose d'un avantage certain par rapport au dauphin, c'est le "pouce préhenseur", ce qui lui permet notamment de fabriquer des outils, des maisons, ou des fusées spatiales (c'est beaucoup plus difficile avec des nageoires)...    
 
Chez les animaux "intelligents", on peut aussi noter les poulpes, qui ont l'avantage d'avoir 9 cerveaux (1 petit cerveau par tentacule + 1 gros cerveau centrale) : https://www.salamandre.org/article/ [...] questions.
 

Le plus haut coefficient d'encéphalisation. L'intelligence est mal définie.

Oui, mais le dauphin ne bite rien aux écrits de bédouins.

 
Ben après c'est difficile de lui faire passer un test de QI   , donc effectivement pour "l'intelligence animale", on se base sur le coefficient d'encéphalisation.  
 
Perso, je trouve que même les chats, on un bon niveau d'intelligence..., par exemple la dernière fois, j'ai oublié de nettoyer le bac à litière de mon chat..., et je l'ai surpris en train de pisser dans le lavabo de la salle de bain (j'imagine qu'il à du comprendre que de l'eau coulait dans le lavabo, et que c'était mieux que de pisser par terre, ou sur le lit, en attendant que je nettoie sa litière)...  
 
Il a aussi appris une technique qui consiste à sauter sur la poigné de porte, pour ouvrir la porte (ce qui signifie qu'il a compris que la poigné de porte sers à l'ouverture, certainement car il m'a déjà vu l'actionné)...  

Bien sûr, je n'affirme pas ça. Je répondais à cete phrase :

Et ils apprennent. Enfin ça c'est mon observation, mais j'ai 3 chats, l'aîné a 12 ans et le petit 10 mois. Le vieux copie tout ce que fait le petit dont, et surtout, les bêtises   qu'il ne faisait jamais.

 
Oui, clairement ils ont une faculté d'apprentissage (par exemple, apprendre à utiliser la litière), moi j'ai deux chats (deux femelles, la mère qui a 4 ans et la fille 2 ans..., et la fille à appris à utiliser la litière toute seule en voyant sa mère faire pareil).  
 
C'est idiot de dire que les animaux n'ont pas d'intelligence, ils ont à mon avis tous un niveau d'intelligence qui leur est propre (qui n'est pas celui de l'humain certes, on va pas leur demander de faire des maths), mais si ils savaient parler, ils nous surprendraient...
 
D'ailleurs parfois, je pense que mes chats "me parlent" à leur façon..., suivant leur façon de miauler et de me regarder, je comprend ce qu'ils veulent (bouffe, câlins, aller dehors, etc...), ils ont réussi à me dresser.  
 
Et à l'inverse, ils comprennent que le mot "aller ouste", ça signifie "reste pas dans mes pattes, fiche le camp"...  

ce qui est factuellement vrai...

Je confirme complètement la façon de parler. Mon vieux me fait bien comprendre quand il n'est pas content et c'est quand je n'accède pas rapidement à ses demandes  
Mais ça contredit complètement les croyances et donc les croyants, les plus extrêmes en tout cas, seul l'Homme est intelligent.
 

Ben ouais un cerveau d'humain dans une abeille ça passe pas.
Peut-être celui de vxv à la limite

C'est pas sympa je sais  

Surtout pour les abeilles.

 
C'est justement la preuve que les chats sont intelligents, ils ne croient pas en dieu...    
 

D'humain non, mais vers une intelligence avancée peut-être. C'était le sens.
 
Peut-être que le poulpe est en train de se diriger vers une forme d'intelligence avancée qui aboutira d'ici quelques millions d'année

 
D'ailleurs, le fait d'avoir plusieurs cerveaux..., nous même on le copie en informatique et en robotique avec les CPU multi-core, ou avant ça avec les "co-processeurs mathématique" (le fameux 387, associé au 386 qui améliorait grandement la rapidité de la machine), plusieurs CPU (cerveaux) c'est mieux qu'un seul..., (ça permet à un CPU de s'occuper d'une tache, pendant que l'autre CPU, s'occupe d'une autre...)  
 
Chez le Poulpe, il semble que le "cerveau central", sert de coordinateur/synchronisateur pour les 8 autres cerveaux tentaculaires... (l'idée est intéressante en informatique, d'avoir le même schéma avec un CPU centrale qui aurait pour unique mission de synchroniser/coordonner les 8 autres CPU), plutôt que d'avoir un CPU "8 core", on aurait un CPU "9 core".  
 
Ou par exemple, pour un "chien robotique", on met un CPU pour gérer chaque pattes (donc 4), + un CPU centrale qui synchronise/coordonne les 4 pattes...  

En 2012 c'était pas le cas  
 

 
Ca fait bien longtemps qu'on a pas "discuté", mais si tu souhaites qu'on retente le coup, je suis évidemment ouvert !

Il était complètement hagard Lazare.

 
Oui mais c'était un saint...  
 

 
Un mort qui revient, ça me file des renvois, mais le grand Machin n'a pas gracié Loana.

 
Il y'a seulement trois choses qui différencient les êtres humains des animaux :
 
1°) le télencéphale hautement développé (qui permet l'intelligence).
 
2°) le pouce préhenseur (qui permet la construction et l'écriture).
 
3°) la faculté de parler avec un langage oral et mathématique (qui permet la transmission du savoir).
 
Mais c'est pas souvent très bien utilisé : https://www.youtube.com/watch?v=fZFFHRfpq6s    
 
 

Les bonhommes matent du porno, les cafards et les lémuriens s'en foutent, c'est la preuve ultime.

 
Les cafards et les lémuriens, ne se prennent pas un vent quand ils draguent en boite de nuit...  

on est aussi les seuls à avoir inventé des d.ieux et des rites religieux ; ou c’est include dans 1 des 3 que tu cites là ?

Alors on n'est peut-être pas les plus intelligents.

 
Dans le 1°) télencéphale hautement développé, dans le 2°) écriture des livres saints, et dans le 3°) transmission orale du savoir à sa progéniture.
 
A une période de l'humanité, quelqu'un s'est dit que pour vivre en communauté avec les autres humains sans qu'il n'y ai trop de meurtres, d'adultères, de vol de nourriture... etc..., il fallait un "moteur commun", donc il a crée "la religion", pour unir tout les êtres humains avec des mêmes règles/dogmes..., et à l'époque c'était plutôt une bonne idée (si tu tue, ou vol ton voisin, tu ira en enfer, donc ne le fait pas..., ça faisait peur aux gens, donc ça fonctionnait...), il fallait ça pour que les êtres humains puissent virent ensembles, et former des villes, pays, etc...  
 
Mais aujourd'hui, ce n'est plus nécessaire, on a les lois de la république de nos pays (qui sont fortement basées sur les 10 commandements).  
 
Les dieux et les religions, ça a été inventé par certains hommes, pour contrôler et avoir le pouvoir sur tout les autres...  

À ma connaissance ça sert pour l'étude des espèces disparues en donnant une vague idée de ce qu'on peut attendre de... Mais pour le vivant c'est quand même pas ouf, d'autant que (bis) l'intelligence n'est pas bien définie. Bien sûr qu'il y a des façons d'estimer les capacités animales autrement et de façon bien plus précise.

 
Certes, mais ça change pour chaque espèces... (par exemple, j'avais vu un documentaire sur les primates, ou en leur faisant cliquer sur des chiffres précis, sur des écrans tactiles... ça leur donnait de la nourriture..., et du coup, ça permettait de voir leur capacité d'apprentissage..., car ils allaient de plus en plus vite pour trouver les bons chiffres..., mais c'est plus difficile pour un dauphin qui n'a pas de mains, ni de doigts pour cliquer sur un écran tactile)...  
 
Le coefficient d'encéphalisation, ce n'est pas précis, mais ça donne une "estimation globale" entre les différentes espèces (des insectes, jusqu'au mammifères, ou mammifères marins), on part sur le principe que plus ton télencéphale est gros par rapport à ta taille, plus tu aura de chances d'être intelligent.  

Je pense surtout que t'as jamais jeté un œil à l'état de l'art sur le sujet  

 
C'est à dire ?  
 
Faire créer de la musique ou peinture aux animaux, par exemple ?  
 
Oui, ça peut être un bon moyen de connaitre l'intelligence, mais ça reste très subjectif... (l'art en lui même c'est subjectif, je peut très bien crée une musique que certains trouverons bien, et d'autres nul à chier...)  
 
Parfois, je vois des peintures d'art abstrait, je me dit qu'un enfant de 3 ans pourrait faire pareil...  
 
PS : justement, j'avais vu une vidéo ou un gars essayait d'apprendre à jouer du piano à un poulpe... (mais c'était compliqué, car les tentacules restaient accrochées aux touches du piano, en mode "ventouse", du coup, le gars à du créer un nouveau piano plus adapté) : https://www.youtube.com/watch?v=PcWnQ7fYzwI

Bah fais une recherche sur l'état de l'art de la recherche sur l'intelligence des dauphins tu verras que c'est très riche et ça ne s'appuie pas sur le QE. Tu peux utiliser chatgpt pour ça, en lui spécifiant de s'appuyer sur des articles scientifiques et de donner les liens pour vérifier.

 
Oui, c'est intéressant, j'aime bien regarder des vidéos de ce genre, et lire des articles sur le sujet (je n'aime pas chatgpt, ça peut nous induire en erreur..., je préfère faire mes recherches par moi même).  
 
Mais ça ne reste pas "une science" qui permet de différencier l'intelligence d'une araignée, et d'un dauphin... (au mieux, ça apporte un savoir, sur "l'intelligence globale" des différentes espèces, séparément...)
 
Ce que je veux dire, c'est que ça ne fonctionne pas, si tu veut mettre sur une "échelle d'intelligence", différentes espèces..., pour ça le QE reste le meilleur outil scientifique.  
 
PS : peut-être qu'avec les moyens technologique dont nous disposons (ordinateurs, MAO), ou pourra faire évoluer cette façon de faire créer de l'art aux animaux, et d'en apprendre plus, mais pour le moment, ça reste marginale.  
 
Mais pourquoi pas..., peut-être que dans 50000 ans, un poulpe deviendra aussi célèbre que Mozart, grâce à ses compositions musicales..., ou encore un dauphin qui peint des tableaux façon Picasso...