Reprise du message précédent :

A l'époque de Jésus, certains sont mort 2 fois. On y croit ou pas.
 
Supposons qu'on fasse disparaitre sur terre tout humain.  
Comment tu pourrais démontrer que la terre peut à nouveau avoir de l'intelligence grâce à un cerveau ?
 
 
 

C'est ce que tu crois. Tu crois que le temps peut tout faire sans intelligence en amont.
 

Oui il personnifiait la nature en pensant que la nature était créateur, mais cela n'a pas de sens.

Un législateur c'est quelqu'un qui connait les lois. Quand il pense qu'il y a un législateur, il pensait à qui ?

Donc il parlait d'un législateur qui connait rien aux lois. Cela n'a pas de sens.
 

 E=MC2 ok

Je suis d'accord mais pas sur ce qui ne peut être démontré.
 

Oui tu pars quand même de ce qui est inintelligent pour arriver à l'intelligence.
La logique ne suit pas.

 
Ta logique ne tient pas. C'est avec ton dieu impossible à prouver qu'il existe qui est l'origine de l'intelligence ? Pour toi et autres croyants religieux les réponses faciles pour enfants ça vous rassure, mais pour ceux qui ont des réflexions plus sérieuses à la base de solides données scientifiques, tes réponses vides de contenues font sourire, c'est tout!  

Ses réponses sont inquiétantes quand même, entre la stupidité de la réflexion et sa répétition assourdissante.
À se demander si il n'a pas un retard mental.

Matthieu 5:3
 

de toute façon il est pas sur le topic pour devenir savant hein...

ça doit l'occuper les jours de fleme

Raconte moi où donc se loge l'intelligence dans l'ovule, et le spermatozoide, et qui pourtant  font de nous tous des Etres scients

Tu vois bien que l'inintelligence peut mener à de l'intelligence

Les boudhistes croient en la réincarnation, ils enchainent les morts jusqu'atteindre la delivrance du Nirvana ; on y croit ou pas

ta question quotée, elle n'a pas de sens, tu voudrais qu'on demontre quoi au juste, et pourquoi ?  

La question est qu’est ce que tu mets en amont pour obtenir de l’intelligence ?
Est ce tu mets du n’importe quoi(sans intelligence) ou une intelligence ?
Quelle est la recette selon, toi ?

Pourquoi tu parles de toi ?

https://youtu.be/LoygnvWg3zY?t=692
Il faut probablement regarder depuis le début pour comprendre.
J'ai aussi vu une vidéo récemment sur l'argument du 10^164 mais je ne la retrouve pas
Si quelqu'un l'a vue -> c'est une review d'un article qui utilise alphafold et montre que les protéines avec des sites actifs sont en réalité ultra courantes.

Exercice de pensée 1
Imaginons que nous partions tous pour une autre planète, laissant sur terre les animaux.
Bref, adieu veau vache, cochon...
Crois tu qu'après des milliers d’années, nous pourrions entrer en contact avec eux.
Ou  
Crois tu à notre retour sur terre, ceux qu’on a laissé développerait une science ?

Milliers d'années, non, mais millions ou milliards d'années oui. Enfin avec leur descendant qui auront évolué.

la preuve que tu ne comprends rien au process de l’evolution qui a mené jusqu'à ce que nous connaissons sur Terre

il est pas totalement exclu qu’un incident pourrait faire a nouveau emerger une espèce primate qui nous remplacerait
mais pourquoi nous demander de prouver un tel scénario

explique plutôt comment on arrive au nombre d'espèce différentes et les 8,3Mds d’humains que nous connaissons sur Terre a partir de ce que Noé a réussi a sauver dans sa péniche y a 4500ans ...

+ 9 000 000 000  

 
3 questions, une réponse:
C'est à partir de l'atome et de ses évolutions qu'émerge l'intelligence.
Rien n'indique qu'un quelconque dieu soit à l'origine des univers.

facile.
l'univers n'est pas 'rien'. donc pas de souci pour avoir quelque chose.

prouve-le.
parce que le christ n'est mort qu'une fois.
comme tout le monde.
 

c'est déjà prouvé par Darwin.
 

la logique va à la science qui a déjà prouvé l'évolution.
ta logique toute personnelle reste encore à prouver.

La voilà, en anglais.
https://youtu.be/QkmS0fzX_dc?si=mN_kdUUUdfvbrIow
Elle répond au même type d'argument que le réglage fin, à mon avis.

Millions ou milliards ça ne change pas grand chose. Aucun animal n’est parti pour faire de la science.  
Croire que c'est possible,  c'est simplement une croyance.

Tu comprends soit disant l'évolution et tu dis il n’est pas totalement exclu qu’un incident pourrait à nouveau emerger une espèce primate...et
Il n’y a rien qui prouve cela. C’est tout simplement de la croyance. Cette croyance tu peux la mettre au début comme à la fin.

Lazare est mort 2 fois.

Supposé tu veux dire.

Ok
Prend n’importe quel animal, aucun ne peut avoir les possibilités d’intelligence d’un homme.

non justement
les process de selection qui menent jusqu'a nous sont explicables scientifiquement, mais le chemin est unique

sans la meteorite qui extermine les gros dinos, il n'y a pas l'emergence des petits mamiferes, puis le travail jusque nous, en tout cas pas avec le meme timing

un 2eme cataclysme meteor et la disparition de l'homme proposera un tout nouveau scenario, pas forcement un re-jeu modifié de ce qui c'est deja passé et une ré-apparition de primates sapiens

au terme 500M d'annees rien ne garantie que la Terre soit a nouveau peuplée par une espece articulant le Francais l'Hebreu ou le Chinois et roulant en Tesla ou en BYD

bref c'est exactement ce qui pourrait se passer sur n'importe quelle planete habitable dans l'univers : peut etre, ou peut etre pas de tech, mais de la vie assurement

jamais la science ne garantie l'apparition de l'Homme et de l'intellignce humaine

l'intelligence des araignees, des abeilles, des fourmis, des chiens, des chats, des dauphins et des baleines, leurs langages, le chant des oiseaux : tout cela existe . et est explicable par la science, et sans recours a d.ieux

Il n’y a pas de procès d'évolution qui mène jusqu'à nous justement.  
Si tu n’as pas le cerveau d ’un humain, tu ne l’auras jamais et tes descendants non plus.
C'est cela la réalité.  
A moins que tu me donnes un exemple ?

Non, c'est à partir d’un modèle d’organisation spéciale que nait l’intelligence et la conscience.
Tu ne peux pas louper des étapes essentielles.

C’est facile de mettre à plat ton raisonnement.  
Tu dis en l’absence de preuve....
Qui te dit que cela n’a pas été prouvé et que c'est toi qui ne veut pas accepter la preuve ?
Comme t’en sais rien, ton "Il suffit de dire que ni l'humanité, ni la vie ne proviennent d'une création (donc d'un créateur)" n'est pas un argument.
Ce n’est pas parce que tu ne sais pas si Dieu existe, que Dieu n’existe pas.

et bien si ; puisque nous sommes là ...

par contre, si tu coupes la branche, ben, t'as plus la branche, obviously

mais l'arbre continue de croitre et d'evoluer, sur les autres rejets

c'est de la botanique

tu connais ça ? qlq1 ici t'auras deja certainement proposé cet arbre phylogénétique , couper une branche c'est irreversible, mais ça continue d'evoluer partout ailleurs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arbre [...] C3%A9tique

 
Ça change absolument tout, comme tout le monde sait.

 
Nope, prouvé. Il n'y a ps d'erreur dans la phrase.$

la science n'a jamais affirmé cela ...

tous les animaux sont intelligents a leur façon, pourquoi veux tu qu'un chien devienne un homme et construise des autos ?

dans 500M d'années toutes les especes auront evolué, et la science ne garantie aucunement que le but de l'evolution soit de fabriquer de l'Humain

l'homme n'est pas le pinacle de l'evolution, on evolue sur notre petite branche parmis toutes les autres

 
Il n'y a pas d'étapes de loupées, l'évolution cellulaire a fait pas à pas son modèle d'organisation ayant aboutit à l’intelligence, puis la conscience.

 
L'évolution (ou plutôt la nature), n'a qu'un seul but, c'est la survie des espèces.  
 
Les espèces qui disparaissent, leur chemin s'arrêtent la (leur branche est coupé, c'était une impasse de l'évolution)..., et celles qui ne disparaissent pas, elles continuent d'évoluer.  
 
Si les espèces les plus fortes physiquement, ou les plus intelligentes ne disparaissent pas, l'évolution gardera ces critères et les améliorera... (sur le très long terme, c'est à dire des millions ou milliards d'années...), mais si les êtres humains s'entretuent à coup de bombe nucléaire et disparaissent de la surface de la planète, il est clair que l'intelligence ne sera plus un critère favorable à la survie, et l'évolution préférera la prédation, la faculté d'échapper aux prédateurs, ou la résistance aux radiations... (seules les espèces qui auront survécus, comme par exemple les blattes qui sont résistantes aux radiations, continueront d'évoluer)  
 
L'évolution, n'a pas "d'intelligence", c'est juste un phénomène naturelle, qui fait que seul les espèces qui survivent continuent d'évoluer..., si ce sont les espèces les plus intelligentes, alors l'intelligence continuera d'évoluer..., si ce sont les espèces qui sont des prédateurs qui court très vite, alors ce sera la faculté de courir vite, etc...

 
Il n'y a absolument aucune preuve scientifique qu'un dieu existe... (sinon, il me semble que ça ferait les gros titres des journaux), donc la seul chose à conclure, c'est que tant qu'il n'y a pas de preuve, il est raisonnable de dire qu'il n'existe pas.
 
Le jour ou quelqu'un apportera une preuve scientifique de son existence..., alors la science changera d'avis, mais d'ici la, scientifiquement il n'existe pas, et basta.
 
C'est comme pour "les baleines géantes invisibles de l'espace", il est raisonnable de dire qu'elles n'existent pas, jusqu'au jour ou quelqu'un apportera la preuve (scientifique et irréfutable) de leur existence.  

 
les scientifiques ont d'autres chose à chercher qu'un dieu...

voilà, merci de repreciser pour vVx qui a l'air de penser que tout doit converger vers de l’intelligence humaine pour se caler avec le discours de Genèse

et bon dimanche le topic

  typo

Si je te demande un exemple,  ce n’est pas pour rien.
C'est parce que dans la réalité, cela ne marche pas.
Ceux qui ne sont pas humain ne vont jamais devenir humain ou avoir un cerveau comme nous.
Pourquoi ?
Parce que le cerveau d’un animal est limité en capacité de réflexion.
Ses descendants auront ce même héritage.  
Nous sommes là parce que nous sommes créés différemment.  
C’est comme les arbres mais avec leur fruits.
Si tu as un pommier, les branches peuvent être différentes mais à la fin tu auras toujours des pommes.
Des milliers et des millions d’années les graines donneront des pommiers qui donneront des pommes.
C'est ça la réalité.

Non certaines choses ne peuvent pas être autres choses que ce qu’elles sont.
A moins que tu me dises nous sommes partis pour être quoi ?
Y a t-il une simulation qui existe ?

non,
la realite c'est que nous sommes sur une branche et tout le reste sur d'autres branches

pour arriver jusqu'a nous il a fallu le tronc, les branches premieres et toutes les ramifications
nous ne sommes pas des pommes parmis d'autres pommes

tu n'as pas compris ce que montre l'arbre phylogénétique

c'est pas grave

C'est bien de de que je te dis. Chacun son compartiment.

Ton histoire de branche ne tient pas compte du cerveau des animaux et de leurs limites.
On est pas d’accord,  c'est pas grave.  
 

oui, et ?

quelle est l'explication creationiste de l'existence de toutes les especes animales et botaniques depuis la sortie de l'arche de noé il y a 4300 ans apres LE Deluge qui aurait tout detruit ?

et bien si ...  
on est au contraire completement raccord sur ce compartimentage (mais qui ne determine en rien de ce qui peut advenir dans 500Ma)

https://planet-terre.ens-lyon.fr/re [...] -04-06.xml

https://svtlyceedevienne.com/term-e [...] n-humaine/

 
 
Ce n'est pas question d'être d'accord ou pas, il n y' a pas de point de vu dans ce domaine, il y a la réalité avec ses faits, ses explications, ses doutes et ses méthodes d'un coté et il y a ta croyance affligeante de certitudes désuètes mais surtout d'imaginaire de l'autre.
Et même quand tu donnes ou demandes une preuve elle n'est pas au niveau de la définition admise de preuve, mais de la tienne donc complètement biaisée. Sans parler de ta façon de débattre et d'argumenter.
Tu es la caricature de ce que la religion peut faire en terme de désastre intellectuel.

ho ben surement la volonté du bonhomme incréé