Reprise du message précédent :

j'accepte l'abiogenese , c'est comme une horloge crée par les constantes et lois physiques , c'est le reglage du point de depart qui donne le point d'arrivée , donc cette abiogenese est reglé par le point de depart et par le determinisme .

il y a une infinité d'univers et meme des univers ou il n'y a  pas de maladie ,  peut etre avec moins de liberté pour eviter le maladies ,  
la legende dit que Adam et Eve  aiment la liberté  et sont curieux veulent decouvrir d'autres univers , et nous ,  leurs descendants on continu à decouvrir cet univers puis les autres univers  .

y en a un peu plus, je te le laisse quand même ...

Louis Segond Bible:
1Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. 
2La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

les cieux et la Terre : les etoiles + toutes les planetes + satellites dans l'univers donc, et la Terre (le redacteur precise et mets a part car le bouquin est destiné au peuple élu - sur Terre) et qu'il ignora qu'a part cette dernière il en exista des milliards

je ne vois pas de notion d'exclusivité concernant la Terre

peux tu me donner les details de l'interprétation que tu/vous faites dans ton eglise pour arriver a la conclusion que la vie n'existe que sur Terre

ceux qui y croient ne savent pas, ils croient, et ceux qui speculent s'appuient sur la science

je suis proche du courant Mutazilisme https://fr.wikipedia.org/wiki/Mutazilisme
et je respecte Averoes https://fr.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%A8s

Tu ne réponds pas à ma question en fait.
Pourrais tu faire un raisonnement logique qui explique en quoi on serait moins libres sans cette maladie rare. Je ne te parle pas de toutes les maladies, juste d'une en particulier.

Tu me dis que notre "niveau" de liberté dépend de l'existence de la névralgie du trijumeau. Cette maladie touche une fraction de la population, donc n'a pas d'effet pour la majorité, par contre fait vivre un enfer déclenché par des actions anodines (donc n'a pas d'utilité) aux autres. Je ne vois pas 1. d'indice de l'existence d'un autre univers tel que tu le décris 2. en quoi le fait que cette maladie n'existe pas constituerait un obstacle à notre liberté.

bah non.... c'est toujours toi qui comprend pas l'omnipotence.... l'omnipotence peut tout faire, y compris ce qui n'a pas de sens...
c'est pourtant clair.

non avant l'univers y a le néant. rien de plus rien de moins.
puisque tu imposes que 'Dieu' ne peut vivre que dans l'univers, l'univers précède 'Dieu' et donc pas besoin de 'Dieu' pour le créer.

et encore des insultes... tu te diriges de plus en plus vers l'enfer.
Le temps étant intrinsèque à 'Dieu' selon ta conception, le temps précède 'Dieu', du coup 'Dieu' n'est pas incréé, le temps si.
même un ovule comprendrait ça. (tu vois je sais être aussi con que toi. )
D

c'est écrit de tout temps... 'Dieu' vient avec le package omniscience et omnipotence... dans ton dogme.

Comme ce qui n’a pas de sens peut-être impossible, ta définition de l’omnipotence n’a pas de sens non plus.

Encore une fois le néant ne peut exister car c'est l’absence de tout y compris l’espace.

Je te le redis encore une fois, le temps et Dieu sont menotés ou cadenassés de tout temps.
Dieu n’ayant pas de commencement le temps ne peut pas être là avant lui. Ils sont là  en même temps.
C'est pourtant clair.

Écrit suppose qu’on a utilisé un instrument pour écrire.  
Si rien n’à été utilisé cela sous-entend que rien n’a été écrit.  
C'est pas plus compliqué que cela.

...
 

 
...
 
Il dit exactement la même chose que toi sur le néant qui n'a pas d'existence. Pour que ton dieu puisse créer le Temps au même moment que lui-même comme tu le répète advitam eternam, ce qui n'est pas une vérité ni logique, ni scientifique, mais tu y crois et tu t'accroches à ta bible qui n'est qu'un récit fictif, c'est bien beau que temps et dieu soient apparu de nulle part, d'un seul coup, bim!   Et voilà ça roule... Personne de raisonnable ne peut croire ça! À moins d'être totalement prisonnier de l'endoctrinement religieux et être incapable de réflexions personnelles.  

en general , je dois parler de la liberté de tous le êtres vivants , la selection naturelle de Darwin , a besoin de mutations , d'évolution , de liberté ,  
les microbes et virus et bactéries etc font partie de la vie  , il y a une concurrence entre les êtres vivants pour survivre  . la liberté c'est la diversité des êtres vivant ,  
l'homme est libre à condition de ne pas détruire la nature , car il va s’autodétruire aussi ,  
il faut une liberté équitable pour toute la biodiversité .
c'est la liberté des mutations , des microbes , virus , etc , qui crée l'évolution mais aussi les maladies  

Du coup pas besoin de dieu, encore moins omnipotent bienveillant et omniscient.

il y a l'effet placebo , notre esprit aide à la guérison , il faut rester optimiste .

Ma liberté étant de rejeter sans condition toute idée de dieu.

tu tombes dans le piège à chaque fois...
l'omnipotence c'est pouvoir tout faire y compris ce qui n'a pas de sens pour toi.

bah oui. mais sans univers c'est le néant.
Donc va falloir que tu choisisses:
Soit 'Dieu' est existant de toute éternité dans le néant avant de créer l'univers.
Soit 'Dieu' a besoin de l'univers pour exister et donc l'univers précède 'Dieu' et 'Dieu' n'est pas incréé, et l'univers oui.
Que choisis-tu? et pas de bottage en touche comme à ton habitude.

non. c'est pas ça. l'ordre d'apparition, va du plus simple au plus compliqué.
donc le temps est là de tout temps et a créé 'Dieu'. c'est ton choix de lier Dieu au temps.

on s'en fout. ce qui est dans ta tête y est écrit, et nul besoin de stylo ou de papier.
c'est pas plus compliqué que ça

c'est le premier choix qui est probable , car Dieu n'a pas besoin de l'univers pour exister ,

Il n'aurait donc pas de nom ?

Je vais ne pas dire que tu ne suis pas mais je ne vais pas dire que tu suis non plus !    
Pour master71 le néant existe puisqu'il parle de Dieu dans le néant. Si le néant n'a pas d'existence on ne devrait même pas en parler
Le temps que Dieu connait, c'est son temps, propre à lui. Il en est lié du fait de part sa présence.
Il n'y a pas à parler de Dieu qui crée son Temps. Dieu n'a pas de commencement car son Temps n'en a pas.  
Ils sont indissociables, d’ailleurs dans certaines bible on mentionne Dieu comme étant l'éternel.
Ton problème c'est que tu veux mettre Dieu au même niveau que toi.
Comme tu n'as pas toujours existé donc selon toi, c'est son cas aussi.
Sauf que Dieu n'est pas un être comme toi ou moi. Tu prends Dieu pour une créature alors que ce n'est pas le cas.

Plusieurs Bibles, plusieurs Dieux, ok.

 
Bien sûr, je sais très qu'il n'y a aucun comparaison avec ma petite vie qui disparaitra bien vite à l'échelle de l'univers éternel. Mais le problème avec ce dieu qui n'a pas de commencement, c'est que personne de rationnel ne peut accepter une idée aussi simpliste pour expliquer les débuts de l'Univers.  

Là encore, tu confonds. L'omipotence de Dieu est de faire surtout ce qui a du sens pour lui.  

Il n'y a pas "sans univers c'est le néant" puisque le néant ne peut exister.
Il n'y a pas non plus "Dieu existant de toute éternité dans le néant" puisque le néant ne peut exister.
C'est comme si tu disais que tu existais dans un truc qui ne peut exister.
Dieu vit dans son espace, qui est son univers qui est différent que l'univers physique que nous connaissons.
 

Le temps ne peut créer quoique ce soit, surtout un Dieu.

 
En fait il est invisible, maître de son univers qui n'a aucun rapport avec la vraie vie. Ok!  
 

 
Ton entité ne peut pas toujours avoir existé, voici pourquoi : Parce que tu as maintes fois répété que ton créateur, cette entité divine, n'a pas attendu une éternité pour nous créer, or comme la Terre n'a pas toujours existé, il se passe un temps interminable entre avoir toujours existé et le début de la création.

L'innommable dans l'opacité des limbes, phares antibrouillard demandés.

Peut être que dieu, c'est l'autre nom de l'entropie ?

globiboulga écrit un dimanche, donc jour de repos. un pas de plus vers l'enfer pour toi.

tiens tu sais encore une fois ce que 'Dieu' pense. belle marque d'humilité.
encore un pas vers l'enfer pour toi: prétention à parler pour 'Dieu'.

Que 'Dieu' vive dans notre univers ou un autre, la conséquence est la même. l'univers précède 'Dieu' puisque 'Dieu' ne peut exister sans univers.
CQFD l'univers peut être incréé, pas besoin de 'Dieu'.
 

Même remarque qu'au dessus. si 'Dieu' ne peut exister sans temps, c'est que le temps précède 'Dieu'. donc le temps crée 'Dieu'.

Si c'est écrit , c'est que ça vient de la pensée de quelqu'un.
A moins que tu me donnes un écrit qui ne vient de personne ?
Les hiéroglyphes peut être ?

Non, la bible, n'existe pas.

Un univers incrée sans rien, ne peut exister et rien créer.

Même remarque. Un temps sans rien ne peut rien créer.
Bref tu te coinces tout seul, je n'ai rien à faire. Juste constaté que tu réponds en mettant de coté la logique.

Et pourtant c'est celle qui est la plus rationnelle.  
Tu n'as jamais pris le temps de réfléchir dessus, c'est pour cela que tu penses ainsi.

 
Tu te trompe comme toujours, la théologie a longtemps été un de mes sujets favoris, c'est pourquoi je ne te laisserai pas facilement échapper aux questions fondamentales sur la création "divine".

non mais, utiliser 'rationel' pour qualifier la croyance d'une creation de l'univers par dieu.x

mieux vaut rester sur simpliste

La création du monde, c'est du boulot. Je me demande si la carte bancaire est d'inspiration divine ?

Lance un tas de sable en l'air, dis moi si tu penses qu'il peut retomber en créant une carte bancaire et un internet mondial.

Si non, c'est que dieu existe, CQFD

En tout cas, mes bien chers frères, prions pour résorber leur dette.

Si je pouvais dire à mon grand père, qu’en mettant un bout de plastique dans une machine, tu peux récupérer du pognon, je suis sur qu’il me dirait: vous vivez une époque formidable !

Alors qu'en te collant une hostie sur la langue, le résultat n'est pas probant.

c'est le propre de la foi ; nul besoin d'explications ou de preuves extraordinnaires

c'est ecrit chap1 vs1 est tout a fait suffisant

tu as écrit que 'Dieu' est incréé, il est omniscient et omnipotent.
donc forcément ce qui est dans sa tête est incréé et contient tout ce qui est passé présent futur...

Dans quel verset il est écrit que tu es prophète de sa pensée?
 

pourtant, 'Dieu' n'est pas dans le néant, encore une contradiction dans ta logique.
 

tu tombes encore dans le piège logique de ce qui crée quoi.
puisque le temps est incréé 'Dieu' ne peut l'être par simple logique: tu ne peux pas construire une maison faites de briques sans avoir fabriqué les briques avant.