Reprise du message précédent :

 
Le Créateur n'ayant pas de début, comme tu dis, la création elle à forcément un début. Alors que se passe-il avec le Créateur avant le début de la la création ?    

La précréation

Est il responsable de l'USB-A, qu'on met toujours à l'envers ?

Non il y a la vie que tu vis et la vie que Dieu promet. Relis le verset que je t'ai donné.

Oui bien sur, la bible n'existe pas !

Encore une fois attendre une éternité n'a pas de sens.

Qu'est ce que tu entends par "Que se passe t-il ? "

 
Il fait quoi ce dieu créateur qui n'a pas de début avant de faire la Création ?
Tu n'as aucune réponse ?

Il a fait une infinité d'autres créations

En tout cas, il nous a laissé le temps de le faire.

non. un livre de conte m'intéresse assez peu à vrai dire.

elle a été écrite par de multiples auteurs entre 800 et 200 AV JC, et pire il se contredisent et ne sont pas cohérent.
Par contre on retrouve des traces de récits plus anciens qu'ils ont copié.

bah alors pourquoi 'Dieu' a attendu une éternité avant de créer? si ça n'a pas de sens pour toi non plus, va falloir revoir tes convictions.

Les hommes font les dieux et la nature fait le reste, comme a dit Saint Glinglin.

 
 
Tu sais la bible c'est un peu les studios Universal de cette époque. Fallait bien écrire des trucs passionnants et puis certains l'ont pris au mot comme ça rassurait les plus faibles d'esprit ben paf ça fait des chocapics...

Les mêmes qui vont chier sur les Livres des Morts, qu'ils soit du Tibet ou d'Egypte, comme étant de sombres fadaises, alors qu'au final, en tant que vivants, ils n'en savent rien. C'est justement l'ignorance qui déshonore les dieux et l'écriture est une arme sur laquelle certains se coupent les doigts.

Si il te dit je faisais ceci.  
Tu vas lui demander qu’est ce qu'il faisait avant ?    

C'est  le manque d'arguments pour expliquer le verset qui te fait dire cela.

Les récits plus anciens sont des contes ou pas ?

Encore une fois, attendre suppose un début de l’attente. Donne moi le début et ta question aura un sens.

Salut.
Jésus donne les grands principes. Paul lui, il applique ses principes. Il n’y a pas de scission.  

level GOD.s
 

non c'est le manque de cohérence, d'intelligence, de moralité du dit livre de contes qui me fait dire ça.

tout autant.

encore une fois tu peux mettre le début de l'attente où tu veux, il aura quand même attendu une éternité à attendre avant ce point.
sinon tu mets le début de l'attente au début de 'Dieu' ça fera le taff.

Je comprends pas trop pourquoi vous vous écharpez sur cette histoire de temps. Scientifiquement, on se pose la question d’un commencement de l’espace/temps avec le big bang.
Si on place notre existence non pas sur un concours de circonstances, mais sur une divinité, qu’est ce qu’on en a foutre de son emploi du temps en dehors de la création ?  

ben c'est une question pour laquelle il nexiste aucune réponse, sinon a tenter d'inventer un truc pas trop perché : c'est donc insdispensable de reclamer une reponse raisonnée

's echarper' est un peu fort non ?

Ces livres qui nous font croire à une âme qui se sépare du corps, a une résurrection etc…
C’est vrai que les croyances égyptiennes, faisant des pharaons des dieux vivant, avec ce processus de momification des corps pour préserver une apparence humaine en relation ou non avec une âme, semblent plus en adéquation avec le respect du mort du à son rang, que nos délires sur une continuation du vivant sous une forme spirituelle. Puis c’était fait en image sous la forme de papyrus.  
Un espèce de message: on te fait un dessin pour que tu comprennes  

Comme tu ne sais pas expliquer le verset, je comprends que tu dises cela.

Avance un verset qui dit qu'ils se sont appuyés sur des contes.  

Si je mets un début à l'attente, la durée de cette attente qui prend fin à la création n'est pas une éternité.
CQFD.

 
Bien sûr ça m'intéresse!    
 
Ta réponse à master71 est vraiment nulle:
 

 
Ainsi pour toi, il n'y a pas de début à l'attente sans rien pour nous en convaincre. Il n'y aurait donc pas d'éternité puisque l'attente prend fin à la création. Le créateur est apparu avec sa création et les créatures qui se l'ont inventé.  

Poser des questions à l'infini, en quoi c'est intéressant ?    
 

En fait, c'est plutôt la question "Pourquoi il attendu une éternité avant de créer ?" qui est nulle.
Tu mélanges une attente qui est fini et une éternité qui est infini.

https://www.perplexity.ai/search/qu [...] 17W0WEUlyg

De nombreux récits et personnages bibliques sont aujourd’hui reconnus par les chercheurs comme ayant des parallèles ou des origines dans des mythologies plus anciennes ou extérieures à la communauté israélite
...

recits tres 'inspirés' donc

L'arche de Noé, jusqu'à deux ans, ça va.

Ouais, après c’est canoé

Je me disais bien qu’il n’y avait pas de versets qui le prouve.

on parle de livres entiers qui sont repompés de récits d'autres religions

Je vais pas dire 'tout Genese', mais tu connais mieux la bible que moi, et les versets qui se rapportent au :

.mythe babylonien d’Atrahasis, où l’homme est façonné à partir d’argile

.paradis terrestre décrit dans la Genèse est très proche du Dilmun sumérien, avec des thèmes communs comme les fleuves, la souffrance et la transgression originelle

.déluge qui trouve un parallèle frappant dans l’épopée de Gilgamesh, ainsi que dans le mythe sumérien de Ziusudra et le mythe babylonien d’Atrahasis.

Ces récits antérieurs décrivent aussi un homme averti par une divinité, construisant une arche pour sauver l’humanité et les animaux

.L’histoire de Moïse, bébé placé dans un panier sur le fleuve et sauvé, est très similaire à la légende du roi Sargon d’Akkad
...

Ces emprunts et réinterprétations montrent que la Bible s’inscrit dans un vaste réseau de traditions mythologiques du Proche-Orient ancien

Comme le verset que j'ai mis est clair et sans ambiguïté toute tentative de ta part d'utiliser des versets sans clarté et nécessitant une interprétation est malvenue.

Simple:
Verset 1 des livres de contes de 'dieu'.
Dieu existe.
 
et voilà tous sont des livres de contes.
sinon tu peux t'intéresser à l'histoire. historiquement on sait quand à été créée la bible, combien de temps ça a mis, de quels récits mythiques ça vient etc.
mais bon demander de l'intelligence à un type qui crois que la fin des temps est imminente est vain je sais.

bah pourquoi a-t-il mis une éternité avant de mettre un début à son attente. il pouvait créer sans attendre. alors pourquoi a-t-il attendu une éternité avant de créer?

tu bosses un dimanche. tu es donc un pêcheur et tu passeras l'éternité en enfer.
pas de bol.

Est ce qu’il y a un verset qui dit qu’ils ont copié  ? Ou qu’ils ont fait référence à ?

 
Imaginons que je veuille plagier une chanson, tu pense qu'au début de la chanson, je vais dire : "c'est pas de moi, mais d'un autre gars que je connais pas"...  
 
Il est évident que si ils ont copiés des trucs plus anciens :  
 
1°) ils ne vont pas le dire.
 
2°) ils vont "un peu changer l'histoire", pour que ce soit pas "identique" (comme quand tu triche avec ton camarade de classe)...  
 
Dans toutes les religions, on retrouve les 10 commandements : https://fr.chabad.org/library/artic [...] ements.htm
 

 
Quelque soit la religion, on retrouve toujours ces 10 commandements de bases, donc l'idée la plus logique, c'est que toutes les religions, l'on copié... (en changeant quelques trucs, pour que ce soit pas identique)  
 
 

Pas persuadé qu'on retrouve "les > 10 commandements (obligations et interdits) " (*) dans toutes les religions. Ta source ne prétend d'ailleurs pas ça. Le rabbin dans la page rappelle que les autres religions du livre en découlent : "Les Dix Commandements renferment l’essence même de laquelle découlent tous les autres."
Tous les autres, pour lui, en toute apparence sont les seuls Christianisme  et Islam. Nan ?
  En phase avec les nombreuses et flagrantes similitudes entre Genèses de l'Ancien Testament et textes plus anciens qui l'ont précédé. Aussi entre le Jésus du NT et de nombreux héros fictifs le précédant ; Mithra pour n'en citer qu'un bien connu. Jésus n'est qu'un puzzle pompé de A à Z sur d'autres "dieux/héros mythiques" ayant précédé sa construction.  
 
(*) Certains des (> 10) commandements israélites se retrouvent dans le Code Hammourabi, bien plus développé et ancien, plus implacable aussi car il inclut certaines sanctions pénales (peine de mort pour les graves faux témoignages, p.e.).
 

  Non mais sérieux, cesse de jouer au débile. Tu sais bien pourquoi ce verset n'existe pas.  
As-tu noté qu'au moins 5 tableaux de Léonard de Vinci, dont la Joconde, ont un modèle féminin ou masculin qui a strictement la même tête ?
Pas de verset pour ça: va vérifier par toi-même !

Oui mais le verset que j'ai mis est clair aussi : tout n'est pas écrit puisque ton nom s'il est écrit peut être effacé.  
C'est peut être ça que tu n'as pas encore compris.

Tu sais très bien que les contes et mythes sont appelés à disparaitre.
Qui croit à Hercule ou à Zeus ? Personne.
Le Dieu de la bible, par contre c'est autre chose. On en parlera toujours.

Mais quelque soit Dieu(qui n'a pas de commencement) est présent avant nous depuis une éternité.
Pourquoi dire qu'il pouvait créer sans attendre ? Je ne vois pas l’intérêt de dire cela.

 
IL est présent avant nous depuis une éternité. Ah tiens ?
Et la Création de la Terre depuis combien d'années existe-t-elle ?
 
Tu ne comprendras donc jamais que puisque la Terre a eu un début et n'est pas là depuis une éternité. Il est normal de se demander pourquoi Ton "pas de commencement" est-il resté dans son éternité bien avant la création.
Tu dis bien qu'il est présent avant nous depuis une éternité. C'est long ça tu ne trouves pas.  
Dans ma conception d'un hypothétique créateur céleste, il devait vachement s'ennuyer dans le vide infini.  
 

L'éternité n’empêche pas la création.  Es tu d'accord ?

 
Pas d'accord! Car cela ne répond pas à la question : Que faisait-il dans l'éternité AVANT ?

Bah il s'occupait d'une infinité d'autres univers.
Quand tu traites d'infini, les paradoxes ne manquent pas. Genre tu prends un truc du type Banach-Tarski, c'est complètement ouf, et, n'importe qui a priori va trouver ça improbable. Idem avec d'autres situations, hôtel de Hilbert, le paradoxe de Skolem, celui du littoral, ou même les paradoxes de Zénon (et les supertâches en général), plus simples.

Bah là c'est pareil, t'as un truc lié à de l'infini, un problème très mal défini en plus, et vous pensez que votre incrédulité est de nature à convaincre un croyant, ou lever une contradiction majeure. Mais c'est de la magie dans un livre mal écrit...

 
C'est dommage que tu sois si loin des faits.
Paul a initié la venu de la religion.  
Qu'a dit Jesus sur la religion ? ( qu'a t il dit à Pierre ?)  
 
Paul était jaloux, intolerant, et en réalité assez méchants avec les enfants. Tout le contraire de ce qui avait été perçu chez Jesus par son entourage.
 
La création de l'institution religieuse en elle même est une insulte à la memoire de Jesus.
 
Les croix aussi sont des abominations.  
 
Il n'y a plus rien de son héritage, rien dans les colonnes de pierres, rien dans les rosaces les plus grandes et les plus travaillés.
 

"Le Dieu de la bible, par contre c'est autre chose. On en parlera toujours."

Surement ailleurs que dans tes églises qui s'écroulent par centaines ou par la voix des prêtres incarcérés. Les médias en parlent déjà moins dans les oreilles des Français qu'en 1922, t'es au courant ?

Il vivait sans création.