Reprise du message précédent :

Attendre suppose un commencement de l'attente, sinon on ne parle pas d'attente.  

Euh non, c'est faux. Mais sinon pour savoir, on parle de quoi du coup ?
 

Vxv est coincé alors pirouette

Faudrait bien lire mes questions avant de dire j'ai répondu.
Ce que je dis c'est qu'il créé suite à une décision.
Ce que je demande : ou place tu la décision de créer sur la droite ?

Ben justement, puisque la droite est infinie, tu places la décision où tu veux, ça n'aucune incidence. Il y aura toujours une infinité de droite (et donc de temps) avant et après.

Avoir une infinité de temps, suppose qu'il y a toujours eu du temps.
Tu te contredis à chaque fois.

La question n'a pas de sens. Attendre suppose un début d'attente.  

Puisque tu n'as pas de mal avec le concept donne nous la solution pour ne pas attendre en te servant de la droite.
 

Dieu à lui tout seul représente le temps.
Le temps n'a pas de début puisqu'il y a toujours eu quelque chose en la personne de Dieu.

Dans ce cas la durée de l'attente est entre la décision de créer et l'acte de créer.

L'attente de la création, pas de la décision. Mais l'attente de la décision est infinie.

je ne me contredis pas je réponds à ta question, vu que tu comprends pas ce que signifie 'éternité'.
vu que toi tu affirmes, sans preuve, et sans logique, que le temps n'a pas de début.
Donc ta croyance implique un certain nombre de choses, notamment que 'Dieu' a eu le temps d'imaginer tous les univers possibles ou pas, imaginables, ou pas, dans leur moindre détail, quelque soit le temps qui s'y écoule, que l'univers ait un début ou pas, une fin ou pas, il a eu le temps de faire une infinité de choses infinies, et même en faisant tout ce qui est imaginable ou pas, (il a même compté les réels un par un), il aussi passé une infinité de temps à ne rien faire( et même passé une infinité de fois un temps infini à ne rien faire), et même en faisant tout ça, c'est pratiquement 0 quand tu as une éternité de temps..
j'espère que tu comprendras un peu mieux ce que signifie 'éternité'.
 

seulement dans ton imagination étriquée.
 

Supprimer la droite, pouf plus de temps.
Et tout marche.
 

affirmation sans preuve qui prouve encore une fois que ton imagination est limitée, bornée, et que tu comprends vraiment rien aux concepts de 'Dieu' et du temps.

Mais qui attend la décision ?

tu peux la placer où tu veux. il reste toujours une infinité, une éternité, que tu ne peux justifier avec ton 'Dieu' anthropocentré.

Ben Dieu.

Regarde, j'ai bien attendu 43 ans pour écrire ce message ? Et bien Dieu il attendu un temps infini avant de nous créer.

Tu dis que tu comprends l'éternité en voulant donner un début au temps.
Je ne sais pas si on peut appeler ça comprendre l'éternité.

Quand tu attends il faut une raison. Si tu n'es pas capable de me donner une raison ça ne vaut pas le coup.

Mais pour supprimer ça prendra un temps infini puisque la droite est infinie.  
Bref tu auras toujours du temps.

Tant que tu vas croire que le temps à un début tu seras toujours en contradiction avec toi-même.

En roue libre  

ce serait bien de lire ce qu'on écrit de temps en temps... juste histoire de pas passer plus pour un cancre.
 

Typique d'une conception anthropocentrée, limitée et bornée.
 

vu que la droite n'existe que pour te montrer ce que signifie le temps d'après toi. il n'y a pas besoin de temps pour l'effacer, et encore un aveu d'incompréhension de ta part.
 

je ne suis en aucun cas en contradiction avec moi-même. encore une digression de ta part pour éviter de répondre aux questions.
avoir un 'Dieu' qui n'est pas limité aux conceptions humaines de l'univers n'est pas en contradiction avec le fait que le temps à un début.
ça prouve juste que tu comprends rien aux concepts.

Tu as attendu 43 ans en ne sachant pas ce que tu attends.
Je ne sais pas si on peut appeler ça attendre.  

Alors, disons le autrement. Pourquoi Dieu a mis un temps infini à nous créer ?

il ne comprend pas ce qu'infini veut dire

Quand tu te contredis, je ne peux que relever.

Oui je sais tu as une conception illimitée et pas bornée. Dieu c'est toi.

Ce que tu ne comprends pas , c'est que ce soit dans ton esprit ou ailleurs tu ne peux effacer le temps ou une notion du temps.
Tu me fais rire en disant j'ai effacé le temps tout en étant inscrit dans le temps.
A chaque fois tu tombes dans le piège.

Quoiqu'il en soit j'ai du mal avec ton dieu sans temps. Trop contradictoire.

Montre sur la droite ou tu pourrais faire autrement.

Non mais on peut en changer notre perception. Peut-être que le temps est une dimension qui ressemble à celles d'espace, mais nous ne pouvons pas nous déplacer dans le temps comme dans l'espace. Par conséquent notre cerveau créé l'illusion d'un temps qui s'écoule. Alors que le présent, le passé ou le futur coexistent. Simplement nous ne pouvons pas les explorer à notre guise, comme avec les dimensions d'espace.

Cette question ne veut rien dire.

Mais qui comprend vraiment ?  

tu n'as toujours pas compris que la contradiction que tu vois c'est la dissonance cognitive que tu vis.
tu es incapable de comprendre ce qu'infini veut dire.
donc reprenons, où est la contradiction?
 

oui pourquoi pas.
à priori c'est pas incompatible avec ta croyance (vu que tu n'as toujours pas défini 'Dieu')
à genoux et prie moi.
 

c'est pas parce que toi tu es incapable de comprendre que 'Dieu' n'a pas à être contingent aux lois de l'univers, que moi j'ai cette croyance là.
 

y a 0 contradiction. juste une croyance de moins, celle que 'Dieu' est anthropocentré.

Et de surcroit la tienne non plus.
Enfin tu as compris !  

vire la droite, et paf plus de problème, 'Dieu' peut créer ce qu'il veut sans être limité par le temps.

En roue libre  

La contradiction est simple : donner un début au temps.  

Si tu m'avais lu tu aurais compris tout de suite, qu'un humain Dieu c'est n'importe quoi.
 

Je sais que pour toi quand il y a 1000 contradictions pour toi c'est 0.
Tes contradictions ne te gênent pas, je sais. C'est pas nouveau.

C'est là qu'on voit que tu aimes te contredire.
L'existence de Dieu on pourrait la comparer à une droite.
Dieu ne peut pas virer cette droite ou son existence.

je vois toujours pas la contradiction, puisqu'il faut mettre en face 2 choses incompatibles.
donner un début au temps n'a rien d'une contradiction, c'est juste toi qui est limité en compréhension.
 

alors donne moi ta définition de 'Dieu' qui soit incompatible avec l'homme.
mais ça va t'être dur, ta compréhension de 'Dieu' est limité à ce quetu est capable de comprendre.
 

Sauf qu'il n'y a aucune contradiction, à part toi qui ne comprends pas et qui en profite pour ne pas répondre aux questions, qui sont:
 

alors....
je prends l'exemple d'une droite pour te faire comprendre ce qu'est l'infini....
et maintenant  'Dieu' est une droite....
où est la logique?
parce que 'Dieu' non n'est pas une droite, ensuite 'Dieu' n'est pas soumis aux lois de l'univers.

Ce qui est incompatible c'est parler de début pour une chose qui a toujours existé.
Pour mieux comprendre ta manière de raisonner (si je peux appeler ça manière de raisonner !) :
Qu'est ce qui déclenche le temps ?

Je t'ai déjà donné la définition de Dieu mais comme tu ne me lis pas...

Si là il n'y a pas de contradiction, quand il y en a, ça ne doit pas être beau à voir !
Et si tu essayais de faire l'effort de me lire quand je te répond.

Pour être plus précis on parle de temps infini.
On pourrait très bien représenter sa présence par une droite.
 

Et donc tout le monde est d'accord, il a mis un temps infini pour prendre la décision de nous créer  

Comment j'ai pu passer à côté de ce topouic.

Si tu étais à sa place tu aurais mis quoi comme temps ?

 
 
Même qu'un dieu créateur de l'univers c'est n'importe quoi aussi.

Si Dieu est infini, quelque soit le moment où il nous a créé, il aura mis un temps infini. Je n'aurais pas fait mieux.

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a une totale incohérence à avoir un Dieu éternel et conscient (au sens où il "pense" ) pour prendre la décision de "créer" parce que JUSTEMENT ça implique qu'il a dû attendre un temps infini avant de créer.
Toi, tu réponds par un simple "il ne peut pas en être autrement"; mais ça ne répond donc pas au problème, tu ne fais que constater qu'il y a une contrainte indépassable. Tu conviens toi-même que l'absurdité de cette conception est indépassable avec tes prémisses de départ.

Si maintenant, on remet en cause tes suppositions de départ, on peut sortir de cette incohérence. Notamment en considérant qu'une chose intemporelle ne "pense" pas, elle n'a pas de conscience. Il s'est avéré que cette chose intemporelle définit dans sa structure un "temps" apparent et un "univers" dans lequel nous vivons.
Dès lors, on n'a plus du tout le problème d'un mec conscient qui après un temps infini décide de faire un truc. Personne n'a attendu quoique ce soit; il n'y a personne de conscient et il n'y a jamais eu de "Néant".

Il existe aussi une autre solution superficielle qui est de considérer qu'il existe un temps "supérieur" au premier dans lequel ce "Dieu" évolue (un peu comme dans l'hypothèse que notre monde est une simulation par d'autres entités qui créent artificiellement notre univers). Cependant, on retombe sur le même problème qu'avant puisqu'il faut définir un responsable à la création de ce temps supérieur et le responsable ne peut pas être le Dieu qui évolue dedans pour les mêmes absurdités qu'on a citées.

TU, TOI, TA compréhension, pense, sans preuve et sans logique, que le temps à toujours existé.
Le temps est apparu en même temps que l'univers puisque l'univers a le temps comme composante intrinsèque.
qu'un 'Dieu' tel que je le définis crée l'univers ne pose pas de soucis, puisqu'il n'a pas la contrainte de la causalité (qui elle aussi est inhérente à notre univers)  
 

où? à part 'le contraire de toi, qui vu que j'ai donné une définition très précise, rend ta définition vaste et sans sens.
et dans ta définition, que je sois 'Dieu' est tout à fait cohérent.
et le reste des questions?
 

et si tu essayais de pas répondre à côté de la plaque en inventant je ne sais quelle contradiction ou piège pour détourner la conversation?

représenter le temps par une droite à un sens, logique, scientifique, et formel.
représenter 'Dieu' par une droite n'a aucun sens, que ce soit formaliste, logique, ou cosmogoniste.
 
'Dieu' est en dehors de l'univers, dans quelque chose qu'on ne peut définir en termes relatifs à l'univers.
d'où le fait qu'il n'est pas soumis au temps, notamment.