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Auteur Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

n°64996975
master71
ça manque de place.
Posté le 21-01-2022 à 14:20:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ryan a écrit :


 
C'est une réaction normale, une forme de mécanisme de défense psychologique des plus banale. Passe ton chemin si tu ne sens rien en toi qui t'inviterait à découvrir la couche la plus profonde de l'être. Je comprends parfaitement que lorsqu'on est identifié à 100% à son moi imaginaire, qu'on puisse rejeter ce qui vient contredire la construction d'un irréel. C'est une menace pour l'égo. Tourner en ridicule la menace est un moyen efficace d'évacuer le doute, afin de préserver l'illusion.  
 
Le croyant, c'est toi. Et je dis ça le plus sincèrement du monde.


croyant? pas du tout.
tu es croyant, et prosélyte, du bullshit newage habituel, vu qu'il n'y a nulle preuve de tes dires, juste ton ressenti personnel.
et de toute façon, ce qui est affirmé sans preuve, peut être rejeté sans preuve, sans faire preuve de croyance, au contraire.


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
mood
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Posté le 21-01-2022 à 14:20:53  profilanswer
 

n°64997035
Ryan
Foupoudav
Posté le 21-01-2022 à 14:25:55  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je ne comprends pas comment on peut dire que le moi est imaginaire. Tu ne peux dissocier l'expérience du moi et son existence. Le moi c'est l'expérience qu'on en fait.

 

Imaginaire dans le sens le plus trivial du terme. L'orsque tu fais appel à la mémoire pour penser au passé, tu fais appel à l'imaginaire. Pour l'entité fictive, le présent n'existe pas vraiment, il est toujours utilisé comme moyen de parvenir à un autre endroit que maintenant, d'ailleur étant que l'instant est toujours vécu à partir du filtre lié à la mémoire. Mais la présence consciente procurant le sentiment d'existence, n'en a absolument cure des projections, ça est.

 


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°64997057
Ryan
Foupoudav
Posté le 21-01-2022 à 14:28:19  profilanswer
 

master71 a écrit :


croyant? pas du tout.
tu es croyant, et prosélyte, du bullshit newage habituel, vu qu'il n'y a nulle preuve de tes dires, juste ton ressenti personnel.
et de toute façon, ce qui est affirmé sans preuve, peut être rejeté sans preuve, sans faire preuve de croyance, au contraire.

 

C'est bien ce que je dis, tu es un croyant. Vu la hargne que tu sembles mettre pour protéger ce qui n'existe pas: Ton ego.

 

C'est mon seul propos ici, c'est de nier l'existence de cette ombre d'un point de vue absolu.

 

Personnellement je m'en fou de jésus et de bouddha, je ne me prosterne devant aucune icône extérieure. Il serait paradoxal d'opérer de la sorte tout en affirmant par ailleurs que tout ceci dérive de projections.

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 21-01-2022 à 14:33:07

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"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°64997151
master71
ça manque de place.
Posté le 21-01-2022 à 14:38:38  profilanswer
 

Ryan a écrit :


C'est bien ce que je dis, tu es un croyant. Vu la hargne que tu sembles mettre pour protéger ce qui n'existe pas: Ton ego.


preuve?
par contre tu montre bien ton égo dans tes réponses, par le 'moi je sais, j'ai la révélation, je suis supérieur parce que j'ai raison'. je croyais que ton but était de ne plus en avoir.
et tu sors encore le bullshit habituel du newage.
le répéter n'en fera pas une chose vraie.
 

Ryan a écrit :


C'est mon seul propos ici, c'est de nier l'existence de cet ombre d'un point de vue absolu.


non ton propos ici c'est du prosélytisme pour ta chapelle. de l'enracinement de croyances personnelles en les affirmant au monde.
pire, tu enracines ton égo en donnant de l'importance à ta parole révélée.
 
tu n'apportes que ton ressenti personnel et tes affirmations, comme xVx.
 

Ryan a écrit :


Personnellement je m'en fou de jésus et de bouddha, je ne me prosterne devant aucune icône extérieure. Il serait paradoxal d'opérer de la sorte tout en affirmant par ailleurs que tout ceci dérive de projections.


tu projettes ta quête de libération des contraintes du monde extérieur et de ses problèmes par un ressenti ou tu crois devenir autre en croyant qu'il existe autre chose que le soi.

Message cité 1 fois
Message édité par master71 le 21-01-2022 à 14:40:35

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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°64997257
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 21-01-2022 à 14:47:56  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
[:zest:4] Il n'y a pas de méthode à proprement parler, parce que ce n'est pas une connaissance à acquérir au sens traditionnel du terme, mais plutôt d'une rencontre avec la part la plus intime de soi. Ça arrive lorsqu'il y a une défocalisation totale de l'attention, qui fonctionne habituellement sur base d'une habitude acquise assez tôt, pour se concentrer sur un quelconque objet de perception. Lorsque "je" pense, c'est l'attention qui se focalise sur les pensées, lorsque "je" vois, c'est l'aspect visuel. Pareil pour les perceptions sensorielles.  
Cette séparation artificielle entre le penseur et ce qui est pensé créé l'illusion d'un moi, qui posséderait une consistance réelle et des qualités propres à travers cet autre phénomène: L'identification, "Je pense que je suis un connard parce que...". C'est à partir de ces deux phénomène, l'attention focalisée, et l'identification à ce moi fictif induit à travers la mémoire, que l'immense majorité des humains opèrent toutes leur vie, sans jamais questionner, sonder et interroger la question de la nature de cette pure fiction imaginaire.  
Comment donc sortir de sa prison imaginaire ? (Encore faut-il avoir l'intuition qu'il y a quelque chose en nous qui repose sur l'idée d'un moi fictif, et être possédé par la curiosité d'en savoir plus sur l'origine de ce phénomène étrange mais parfaitement banal, tellement banal que personne n'en discute, ni l'évoque à part quelques rares philosophes existentialistes qui se sont aventurés à explorer la question de la nature paradoxale du moi).  
 
Le point commun entre toutes les "méthodes", c'est d'amener l'attention à sortir de sa compulsion à passer son temps d'un objet à l'autre, d'une pensée à l'autre perpétuellement pour l'amener à contempler son point d'origine. Point d'origine qui n'est PAS un objet de connaissance, puisque c'est sa propre source, c'est le sujet fondamental. Sujet qui peut se révèler à lui même lorsque l'attention est suffisamment défocalisée des myriades d'objets de perception, afin de se donner la possibilité de faire un constat absolument renversant: Le "je suis" auquel j'étais identifié auparavant, n'existe tout bonnement pas autrement que sous une forme fictionnelle ! Le point du vue de cette conscience désenvoutée s'opère de la même manière que le rêve lucide: Quelque chose en nous devient conscient de la surcouche d'irréalité, et l'aliénation moi vs monde est automatiquement resorbée par le constat que le monde et moi même sommes constitués d'un seul et même continuum, d'un champs indivisible. Il devient absolument clair que la modalité d'opération de l'être effectuée auparavant équivaut à une forme de sommeil.  
 


 
Ben moi tout ça ça me parle un peu bizarrement.Et pourtant je suis non croyant.
J'ai depuis un certain nombre d'année, un grand mal à identifier mes actes et certaines de mes pensées à ce que j'appelle (défaut de mot plus juste) "moi". Car je ne sais pas du tout ce qu'est ce "moi". Ca ne me parle pas. Je conçois le concept, je comprend la définition mais très étrangement je n'arrive pas à le ressentir, ni même savoir ce qu'il est concrêtement chez moi. J'ai cette impression étrange de bien visualiser chez moi, tout étant extérieur à la chose, le processus de penser l'idée, puis de l'exprimer, mais je n'arrive pas à coller, associer l'idée qui apparaît dans mes pensées et que je vois émerger en moi, à quelque chose qui serait maître de cette idée. Autrement dit, schématiquement, j'ai cette impression d'être spectateur d'une scène ou apparait des pensées sans pour autant savoir qui est ce spectateur qui observe cette scène. Mais je pressens que qui je suis (sans savoir qui je suis) est plus celui qui est spectateur et non le processus des pensées. C'est difficile a expliquer comme vous pouvez le voir  :D  
 
Ce que j'expérimente, c'est que le processus des pensées en mon être est un processus qui se réalise aux yeux de quelque chose (quelqu'un) en moi d'ou le détachement en question que je ressens.
 
Pour ce qui est de l'Ego je rejoins tes dires, pour en avoir pas mal réfléchi dessus (merci au film Revolver de Guy Ritchie :o) et je fais à présent partie des gens qui pensent mais qui le ressentent aussi et surtout (cf. mes propos du dessus, ou je dissocie le processus de mes pensées d'autre chose, que je pressens comme plus près de ce que je suis, sans savoir ce que je suis) que l'Ego n'est pas ce que je suis fondamentalement. les différences facette de mon égo ne sont qu'une représentation d'un concept auquel je peux temporairement associer à l'image que j'ai envie de donner et me faire de moi, pour X ou Y raison, sans pour autant tomber dans le "piège" de confondre cet égo (qui n'est que la résultante d'un processus de pensées) avec ce que "je suis réellement" (sans savoir ce ue je suis réellement  :D)
 
 
Voilà voila  :o

Message cité 2 fois
Message édité par DeltaVega le 21-01-2022 à 14:53:59
n°64997310
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 14:52:52  profilanswer
 

Ryan a écrit :


 
Imaginaire dans le sens le plus trivial du terme. L'orsque tu fais appel à la mémoire pour penser au passé, tu fais appel à l'imaginaire. Pour l'entité fictive, le présent n'existe pas vraiment, il est toujours utilisé comme moyen de parvenir à un autre endroit que maintenant, d'ailleur étant que l'instant est toujours vécu à partir du filtre lié à la mémoire. Mais la présence consciente procurant le sentiment d'existence, n'en a absolument cure des projections, ça est.  
 


Bref tu est entrain de dire que la conscience de soi fait appel à la conscience. Oui c'est sûr. Un je ne vois pas ce que ça prouve, deux tes théories sont spéculatives comme toutes les autres et trois je ne vois pas ce que le fait de le savoir change quelque chose.
 
J'aime bien la théorie d'un univers déterministe, ou la flèche du temps serait une création de notre conscience. Le futur a déjà eu lieu, tout a lieu en même temps, c'est simplement qu'on ne sait se déplacer que dans un sens.
Mais bon, même si c'est vrai, étant donné que c'est hors de notre portée du fait de ce que nous sommes, ça n'a pas grande valeur en dehors de la connaissance pure.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64997373
jipo
Kamoulox !
Posté le 21-01-2022 à 14:57:55  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Ben moi tout ça ça me parle un peu bizarrement.Et pourtant je suis non croyant.
...
je fais à présent partie des gens qui pensent mais qui le ressentent aussi et surtout (cf. mes propos du dessus, ou je dissocie le processus de mes pensées d'autre chose, que je pressens comme plus près de ce que je suis, sans savoir ce que je suis) que l'Ego n'est pas ce que je suis fondamentalement. les différences facette de mon égo ne sont qu'une représentation d'un concept auquel je peux temporairement associer à l'image que j'ai envie de donner et me faire de moi, pour X ou Y raison, sans pour autant tomber dans le "piège" de confondre cet égo (qui n'est que la résultante d'un processus de pensées) avec ce que "je suis réellement" (sans savoir ce ue je suis réellement  :D)
Voilà voila  :o


 
[:a t t i c u s:7]


Message édité par jipo le 21-01-2022 à 14:59:02

---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°64997607
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 15:20:12  profilanswer
 

Fumer, ce n'est pas bon pour la santé.

n°64997686
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 15:28:59  profilanswer
 

Et surtout, en quoi la transcendance du soi serait plus réelle que le soi ? Qu'est-ce qui permet de dire ça ? Comme déterminer qu'un état de conscience est plus proche de la vérité qu'un autre ? Bref, pourquoi la transcendance du soi ne pourrait pas être une illusion ?


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64997765
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 21-01-2022 à 15:37:12  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Et surtout, en quoi la transcendance du soi serait plus réelle que le soi ? Qu'est-ce qui permet de dire ça ? Comme déterminer qu'un état de conscience est plus proche de la vérité qu'un autre ? Bref, pourquoi la transcendance du soi ne pourrait pas être une illusion ?


 
Cette hypothèse est valable. Je n'exclus pas l'idée non plus d'un artefact conséquence d'un "dysfonctionnement" physique, type paramnésie par exemple.

mood
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Posté le 21-01-2022 à 15:37:12  profilanswer
 

n°64997795
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 21-01-2022 à 15:40:13  profilanswer
 

Ce qu'il nous faudrait maintenant, c'est un spécialiste de la psychose, pour clarifier tout ça. Ce qui me passionnerait ça serait d'apprendre de quelle manière une courgette a la conscience de soi et si elle fait autre chose dans sa putain de vie que de grossir et chercher le soleil. Deux trucs où elle me domine visiblement.

n°64997810
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 15:42:06  profilanswer
 

donut78 a écrit :

Et surtout, en quoi la transcendance du soi serait plus réelle que le soi ? Qu'est-ce qui permet de dire ça ? Comme déterminer qu'un état de conscience est plus proche de la vérité qu'un autre ? Bref, pourquoi la transcendance du soi ne pourrait pas être une illusion ?


Le "moi", le "je", tout cela nous dépasse. C'est mystérieux. On ne sait pas comment tout cela fonctionne.
Tout ce qu'on peut dire c'est que cela fonctionne. Surement pas avec du hasard.

n°64997818
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 15:43:02  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

 

Cette hypothèse est valable. Je n'exclus pas l'idée non plus d'un artefact conséquence d'un "dysfonctionnement" physique, type paramnésie par exemple.


C'est tout le problème du cerveau. Comme je le disais l'autre fois, peut-être que Bernadette Soubirou a vraiment vu la Vierge Marie. On ne peut pas faire confiance à nos sens ou à notre conscience. Le fou ne se croit jamais fou.

Message cité 2 fois
Message édité par donut78 le 21-01-2022 à 15:43:27

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64997830
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 15:44:38  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Le "moi", le "je", tout cela nous dépasse. C'est mystérieux. On ne sait pas comment tout cela fonctionne.
Tout ce qu'on peut dire c'est que cela fonctionne. Surement pas avec du hasard.


 [:clemlegrand:4]


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64997854
justelebla​nc
Posté le 21-01-2022 à 15:46:38  profilanswer
 

donut78 a écrit :


C'est tout le problème du cerveau. Comme je le disais l'autre fois, peut-être que Bernadette Soubirou a vraiment vu la Vierge Marie. On ne peut pas faire confiance à nos sens ou à notre conscience. Le fou ne se croit jamais fou.


celui qui pense être "au-delà de son moi" comme Ryan, rien ne dit qu'il ne l'imagine pas ?

n°64997868
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 15:47:51  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


celui qui pense être "au-delà de son moi" comme Ryan, rien ne dit qu'il ne l'imagine pas ?


Voilà, c'est mon propos. Etre sûr de ce genre de chose n'a pas de sens.


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64997875
jipo
Kamoulox !
Posté le 21-01-2022 à 15:48:25  profilanswer
 

v-X-v a écrit :

Fumer, ce n'est pas bon pour la santé.


Je n'en sais rien, je n'ai jamais fumé ...
Par contre il semble que certains oui et de la bonne ...
 :whistle:


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"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°64997878
justelebla​nc
Posté le 21-01-2022 à 15:48:46  profilanswer
 


ça le dépasse, il ne sait pas comment ça fonctionne mais c'est surement pas du hasard  [:farpaitement]

n°64997885
justelebla​nc
Posté le 21-01-2022 à 15:49:20  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Voilà, c'est mon propos. Etre sûr de ce genre de chose n'a pas de sens.


il faudrait pouvoir le "mesurer" de l'extérieur
mais ça va tout gâcher sa croyance  [:das moorrad]

n°64997887
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 15:49:42  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


ça le dépasse, il ne sait pas comment ça fonctionne mais c'est surement pas du hasard  [:farpaitement]


C'est fantastique  [:monsieur double jay:1]


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64997910
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 21-01-2022 à 15:51:50  profilanswer
 

donut78 a écrit :


C'est tout le problème du cerveau. Comme je le disais l'autre fois, peut-être que Bernadette Soubirou a vraiment vu la Vierge Marie. On ne peut pas faire confiance à nos sens ou à notre conscience. Le fou ne se croit jamais fou.


 
Si la Marie était crédible, les aztèques de l'an 300 après son beau-fils l'auraient vue aussi. Pas de bras, pas de chocolat.[:skity:4]

n°64997986
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 16:00:13  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


ça le dépasse, il ne sait pas comment ça fonctionne mais c'est surement pas du hasard  [:farpaitement]


 
Mais si ça fonctionne comment cela peut être du au hasard ?  [:l'artefact:3]  

n°64998056
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 16:09:09  profilanswer
 

talbazar a écrit :

Et ça c'est plus futé que de marcher sur l'eau
 
https://zupimages.net/up/22/03/7j37.gif


Les corbeaux ne sont pas intelligents, les renards oui.

n°64998065
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 21-01-2022 à 16:10:13  profilanswer
 

Ah bon ?

n°64998072
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 16:10:48  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Les corbeaux ne sont pas intelligents, les renards oui.


Et la belette ?


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64998111
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 16:15:48  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Et la belette ?


[:clemlegrand:4]

n°64998187
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 16:23:59  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


celui qui pense être "au-delà de son moi" comme Ryan, rien ne dit qu'il ne l'imagine pas ?


Je vais faire l'avocat du diable. Ici le diable c'est Ryan.
Si Ryan le dit c'est que c'est vrai. Il n'aurait pas menti quand même !
Quel est intérêt il aurait à dire cela ?  :??:

n°64998238
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 21-01-2022 à 16:30:04  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


celui qui pense être "au-delà de son moi" comme Ryan, rien ne dit qu'il ne l'imagine pas ?

 

Ça reste subjectif évidemment. Mais n'y a t'il pas dans la subjectivité de chaque homme, une subjectivité qui se rapproche un peu de l'objectivité ? Ou alors est-ce que les subjectivités se valent toutes ? D'après vos propos a tous non, vu comment vous traitez la subjectivité de xVx :O :O

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 21-01-2022 à 16:30:28

---------------
Trader en marketing
n°64998239
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 21-01-2022 à 16:30:09  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Les corbeaux ne sont pas intelligents, les renards oui.


 
Source ?


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°64998265
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 16:33:25  profilanswer
 

Ababakar Octopuce a écrit :


 
Aucun problème, va dans un musée d'histoire naturelle, regarde le génome des différentes bestioles, tu pourras le vérifier toi-même.


Ca ne me montre toujours pas comment on passe du hasardeux à l'intelligence.

n°64998282
justelebla​nc
Posté le 21-01-2022 à 16:34:33  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

 

Ça reste subjectif évidemment. Mais n'y a t'il pas dans la subjectivité de chaque homme, une subjectivité qui se rapproche un peu de l'objectivité ? Ou alors est-ce que les subjectivités se valent toutes ? D'après vos propos a tous non, vu comment vous traitez la subjectivité de xVx :O :O


Ce n'est pas parce que les deux nous font sourire que le sourire est le même  :O

n°64998294
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 16:35:36  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Je vais faire l'avocat du diable. Ici le diable c'est Ryan.
Si Ryan le dit c'est que c'est vrai. Il n'aurait pas menti quand même !
Quel est intérêt il aurait à dire cela ?  :??:


Le fou qui voit des extraterrestre croit vraiment voir des extra-terrestres, on est d'accord.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64998297
Ababakar O​ctopuce
qui foule de sa sandale les
Posté le 21-01-2022 à 16:35:48  profilanswer
 

v-X-v a écrit :


Ca ne me montre toujours pas comment on passe du hasardeux à l'intelligence.

 

Avec du temps, de la variation naturelle (là seulement réside le hasard), et de la sélection naturelle.

Message cité 2 fois
Message édité par Ababakar Octopuce le 21-01-2022 à 16:39:21
n°64998303
justelebla​nc
Posté le 21-01-2022 à 16:36:13  profilanswer
 


 [:demoderateur:1]

n°64998334
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 16:38:19  profilanswer
 

Ababakar Octopuce a écrit :

 

Avec du temps, de la variation naturelle, et de la sélection naturelle.


J'ai même envie de dire que l'intelligence est d'autant plus dû au hasard qu'elle n'a aucune obligation d'apparaitre parmi le vivant.

Message cité 2 fois
Message édité par donut78 le 21-01-2022 à 16:39:06

---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°64998339
donut78
Stop eating donuts
Posté le 21-01-2022 à 16:38:45  profilanswer
 
n°64998379
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 16:42:06  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


Ce n'est pas parce que les deux nous font sourire que le sourire est le même  :O


Disons que tout le monde fait sourire tout le monde.

n°64998391
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 16:44:06  profilanswer
 

Ababakar Octopuce a écrit :


 
Avec du temps, de la variation naturelle (là seulement réside le hasard), et de la sélection naturelle.


Oui mais là c'est de la supposition. Cela n'a rien a voir avec l'abeille.

n°64998407
v-X-v
Posté le 21-01-2022 à 16:45:16  profilanswer
 

donut78 a écrit :


La fontaine je crois  :D


Source=fontaine . :D

n°64998485
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 21-01-2022 à 16:52:21  profilanswer
 

Répond surtout pas hein,  
 
https://youtu.be/avr5nvY4wxg?t=42


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°64998486
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 21-01-2022 à 16:52:26  profilanswer
 

v-X-v m'a tuer, bien ouej.

mood
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