Reprise du message précédent :

Tu as beau répéter milles fois une conviction sans la prouver, ça ne reste qu’une conviction.

On a des observations et des théorèmes mathématiques qui te contredisent. La discussion n’a aucun sens si tu n’apportes pas des une vraie démonstration de ce que tu avances, vXv.

Pour l’instant, ton seul argument a été de dire que tu ne l’as jamais vu. Ce n’est pas un argument suffisant.

Un générateur de nombre aléatoires je ne sais pas si cela existe vraiment dans toute sa plénitude.
Mais qui donne à un générateur de nombres aléatoires toutes ses possibilités ?
On recule pour mieux sauter !

D'ailleurs on attend toujours ta démonstration de ce fait.
Sachant que ça repose sur une intelligence qui n'est pas créée, ce qui contredit ta théorie.

Comme toi qui affirme qu'une intelligence ne peut être créée que par une intelligence, sauf qu'il faut une intelligence incréée, ce qui est une contradiction majeure à ta théorie.

Ok  
Est ce qu'une maison peut exister sans que personne n'y ai pensé ?
Que peuvent faire des théorèmes mathématiques contre ça ?
Il ne suffit pas de répéter que tout est possible parce qu'un temps infini le permettrait.

oui ça s'appelle un escargot.
et les poulpes ont inventé le concept de maison, ou alors tu comprends que l'intelligence n'est pas que chez l'homme.

Ça dépend les hypothèses de départ que tu donnes. On se donnant un bon cadre et certaines hypothèses, une maison peut parfaitement arriver par hasard dans un temps « infini » sans qu’aucune intelligence précrée intervienne, oui.

Je répète quand même que t’es en train de dire que le hasard ne peut pas créer quelque chose d’intelligent à cette affirmation, on t’a donné des contre-exemples.

La maison est une très mauvaise comparaison, parce que ça n'a rien à voir.
 
Est ce qu'une planète ou une étoile peut exister sans que personne n'y ait pensé ?

Cela ne répond pas à ma question à moins que tu puisses habiter dans celle de l'escargot.

 
Donc une caverne….

Bien sûr quand cela ne t'arrange pas la comparaison est mauvaise.
Pourtant que tu le veuilles ou non un immeuble ne peut être que l'œuvre de l'homme.
 
 

Ne me dis pas que tu habites dans une caverne, Ainex ?

 
Sachant que selon les modèles actuels, l’homme est issu de l’aléatoire, ça revient à dire qu’un immeuble aussi au bout du bout issu d’un processus aléatoire.
Mais bon, ça, tu n’y crois pas donc bon.

Tu parles d’habitations. Les troglodytes, ça existe encore.

Ce serait bien que tu répondes vXv. Parce que j’ai l’impression que tu te perds dans ton raisonnement, vXv.

Tu prétends que rien d’intelligent peut sortir d’un processus aléatoire.
Donc si on te montre qu’un traité de mathématiques peut être encodé dans le bruit lumineux d’une étoile éternel sur un temps infini, c’est suffisant pour te contredire.

Peu importe ta digression sur la maison. On peut te répondre sur la maison. Mais avsnt de parler d’une maison, si t’es incapable de comprendre comment un traité de mathématique peut apparaître du hasard, ça va être encore plus complexe de t’expliquer comment une maison peut être le fruit d’un long processus aléatoire.

Si tu acceptes que des choses intelligentes (pas forcément une maison, pour l’instant) peut apparaître du hasard, alors on aura déjà fait un grand pas.

Tu ne fais que défendre ta croyance. Ton dogme monolithique a remplacé la recherche du vrai. T'es une pièce de musée, et tu ne le sais même pas.

On doit être quelques dizaines à le remarquer depuis que tu postes icit. Manifestement tu es aussi coupé du feedback du monde extérieur pour t'en servir pour examiner la pertinence de tes vues. T'es muré vivant dans une posture inerte, qui ne se nourri pas des contradictions. Tu as dramatiquement associé croyance à vérité, mais ici, il s'agit de deux choses de nature différente.

Je me demande si c'est parce que tu n'es pas capable de curiosité authentique, ou si ça a été délibéré, à un moment donné, de te murer dans tes dogmes mortifères.

ça répond exactement à ta question.
et comme tu n'as pas plus défini 'maison' que 'Dieu' tu bottes en touche.

Non mais comme tu peux comparer la vie et une maison ?
 
Moi je te demande de comparer la vie à une planète. C'est déjà plus proche. Tu prends ou pas comme comparaison ?

Il ne comprend pas qu'on peut vivre sans avoir besoin d'un 'Dieu' pour justifier qu'on existe ou sans avoir un but à son existence, fut-elle misérable, ou que sa fin ne doit pas être définitive.
il a besoin de croire qu'il y a une raison a son existence, alors qu'on peut s'en foutre complètement.
il a besoin qu'un 'Dieu' lui dise quoi faire ou penser, parce que sinon il a peur de la liberté.

 
Vxv vit dans une religion qui ne favorise pas la curiosité, l'objectivité, l'esprit d'observation: alors que la méthode scientifique ce résume essentiellement à "Voilà les faits. Quels conclusion pouvons-nous en tirer", vxv fonctionne totalement à l'inverse: "Voilà la conclusion, quels faits pourrons-nous trouver pour supporter notre conclusion."
 
Cela n'a juste aucun sens et on le voit très bien dans ses raisonnements.

C'est toi qui botte en touche.
Je te parle d'une maison que l'homme habite et tu me prends un escargot.

Encore une fois quelle rapport entre une maison et la vie ?    
 
Explique moi.

Vous me dites que tout est possible, il suffit juste de laisser du temps.
Ok, Je prends l'exemple qui montre que tout n'est pas possible sans intelligence présente.

C'est surtout qu'il prend un caillou pour un simple caillou. Les gens comme lui sont prisonniers des formes. Or rien ne se créer, rien ne se perd, tout se transforme, en permanence. A un moment donné, par paresse intellectuelle, la permanence devient stabilité, parce que le cerveau a soif de cohérence pour lui même. L'impression de vivre au quotidien dans un monde presque figé est nécessaire sous peine d'implosion sensorielle. La crise mystique est souvent liée a une brève perception du mouvement universel, c'est un ébranlement total de l'être qui se trouve soudainement intégré dans les trajectoires ressenties. Qui ressent les milliards de bactéries qui s'agitent en lui ?

Ben justement quel faits qui montrent que c'est possible ?

Oui, tout est possible, mais il y a des choses qui sont plus ou moins probables qu'elles arrivent. Et je pense qu'une maison est beaucoup moins probable que la vie, sans compter le fait que ça n'a rien à voir. Bref tu prends la comparaison qui t'arrange même si elle est fantaisiste.
 
Moi j'en prend une qui me semble pertinente, à savoir un planète ou une étoile. Ce sont deux choses ordonnées dans l'univers, une planète permettant d'accueillir la vie et une étoile permettant de créer les briques de la vie. Du coup je repose ma question, est ce qu'une planète ou une étoile peut exister sans que personne n'y ait pensé ?

Les faits ? Les fossiles, l'évolution du vivant et trouzemilles autres. Pour Dieu, zero faits, que des écrits. Hasard ou réalité scientifique ?

Des écrits pondus entre parenthèses par des types ignorant même le concept de bactérie.

je cite ton post:
 

 
 
où vois-tu écrit 'que l'homme habite'?  
donc ma réponse est parfaitement exacte, c'est toi qui encore une fois botte en touche devant des faits exacts et pertinents.

les immeubles existent depuis des millions d'années, bien avant l'homme. cf les coraux.

ouais enfin la question de vxv (qui est ridicule) c'est globalement est-ce qu'une invention de l'Homme peut être faite sans l'Homme.

L'homme fait des maisons et l'oiseau fait son nid d'une manière impeccable, c'est une question de besoin,  il n'y rien à tirer de cette histoire de baraque, sans parler qu'au gré des civilisations, l'habitat évolue.

J'ai bien dit "sans que personne n'y ait pensé".
A aucun moment je n'attends celle qui est sur le dos de l'escargot !
Tu essayes de glisser comme tu peux...

Ce n'est pas ridicule quand des gens comme toi pensent que TOUT est possible sans intelligence.

Non tout n'est pas possible. Soyons précis. Tout ce qui est possible finira par se réaliser dans un temps très long.

Le livre est divin, si je ne m'abuse, dans le sens où il est censé rapporté les paroles de Dieu aux hommes, par les hommes.
Personne de croyant dit que c'est Dieu qui a écrit le bouquin. D'ailleurs on a les noms des auteurs  

Le livre est divin a leurs yeux de part les propos de Dieu rapportés et écrits par les hommes dans ce livre.

Je suis mathématicien. Je n'ai pas vu les objets mathématiques sur lesquels j'ai construit ma vision du monde. Et pourtant, dans mon approche mathématiques du monde, en ces objets j'y « crois »...

Alors comment dirais-je...
la maison de l'escargot c'est faite sans que personne n'y pense.
le nid des oiseau, qui est une maison, non plus, et encore moins les poulpes qui se protègent dans une maison faite de noix de coco non plus.
donc encore une fois tu bottes en touche devant des faits qui contrarient ta croyance.
la maison est apparue sans que personne n'ai du y penser.
preuve de l'évolution, les animaux se sont protégés en créant des maisons.
le hasard donc a créé la maison.
CQFD.

c'est un savoir, pas une croyance...

Aucun stratagème n'est le propre de l'homme s'il est compris d'une autre espèce et les exemples foisonnent de cette réalité.  
 
On aussi se marrer des communautés de rats qui usent et profitent largement de nos égouts sans avoir dépensé la moindre énergie pour les construire.

Tu commences à comprendre mais pas complètement.
Ce n'est pas parce qu'une chose est possible qu'avec le temps elle va forcément se réaliser.