Reprise du message précédent :

J'aime bien ton exemple.  
Taxi driver en noir et blanc n'est pas possible.  
En couleur, je suppose encore moins !

80 ans ça t'irait ?
Ce serait pour tester un truc pendant ce temps là...  

 
Non. C’est faux. Tu n’as pas besoin de voir « rapidement » des variations pour que cela reste possible (d’autant quand tu disposes d’une infinité d’essaies).

I see what you did here à vouloir glisser ton kiki divin dans la prise hdmi  

Le seul fait que l'empilement aléatoires de micro harmoniques produise le même son pendant 1 sec, 1 heure ou 3 semaines d'affilée prouve la constante du truc. Si c'était du pur chaos hasardeux, oui, mais c'est toujours le même son désagréable qui est produit pour une raison ou une autre.

Je pige pas comment on peut nier ça.

Pour prouver l’absurdité d’exiger une variation « rapide », prenons un exemple d’une variable aléatoire qui a une chance sur 1e1000 (donc plus grand que le nombre d’atome dans l’Univers visible) de faire « 1 » et le reste du temps elle fait « 0 » à chaque seconde.
On est d’accord que la variation est lente…

Sauf qu’à l’échelle d’un temps infini », il se passe 1e1000 secondes une infinité de fois…. Or chaque 1e1000 secondes, il y a 50% de chance que un « 1 » apparaisse.
Donc en fait, la probabilité de faire un pile en lançant une pièce une infinité de fois est la même qu’avoir un « 1 » en générant une infinité d’événements qui ont 1/1e1000 de se réaliser.
Et cette probabilité est 1.

Non.

D’ailleurs, en l’occurrence, ce n’est pas constant si tu écoutes un bruit blanc, justement. En écoutant une seconde, puis une heure puis trois semaines, tu seras de plus en plus capable de trouver dans un tel délai des séquences qui sont de plus en plus « extraordinaires » (c’est à dire éloigné de l’écart-type).

Ryan attend le film taxi driver.
Et moi j'attends le générique du film avec les noms des acteurs.
Je demande trop au hasard ou pas ?

Tu peux exiger que ce nuage blanc hypothétique (on est dans cette expérience de pensée où on est dans le complet hasard pendant une infinité de temps) génère tous les films cultes à la suite avec les noms d’acteurs et même un screenshot de notre discussion sur HFR à la seconde 22 de Jurassic Parc sous-titrés japonais en noir et blanc.

La seule chose que tu ne peux pas forcément exiger dans cette expérience de pensée , c’est un film/séquence de film d’une longueur infini. Si on veut un film de longueur infini, il faut faire des hypothèses supplémentaires à cette expérience de pensée.

Ça n'explique pas que c'est absolument toujours le flux sonore qui est produit et entendu.
Un bête enregistreur pourrait indiquer la bande de fréquence produite d'ailleurs.

Pourquoi a-t-on seulement l'impression que le son ne varie pas ?
Y'a t'il une autre explication que de simplement dire que la production d'un hasard chaotique est toujours perçu de la même manière par les yeux et les oreilles ?
Il me semble que ta prémisse présuppose l'idée que le chaos aléatoire généré ne pourrait absolument pas produire l'impression de constance dans le flux sonore, puisqu'il faudrait qu'il s'explore si je puis dire dans toutes les directions. Mais ce n'est pas du tout ce qu'on entend.
Le hasard constant a sa propres signature sonore, invariable à l'échelle de l'oreille humaine. Les variations n'intervenant que si l'on ralenti vachement l'enregistrement en fait, à vitesse normale, c'est toujours le même truc "stabilisé".

C'est juste une question de pure curiosité intellectuelle ici, je ne suis pas en train d'essayer de comparer ça a l'émergence de la vie, étant donné que chaque étape clé pouvait attendre avant que la suivante survienne. Il me semble qu'il n'y avait pas d'obligation d'une succession de tirages miraculeux à la suite

Est ce que tu pourrais voir un film que personne n'a réalisé ?

Je ne comprends pas ton argumentation… Je ne vois pas en quoi tu réponds à mon argument, en fait.

Je rappelle la discussion: tu prétends qu’il suffit de constater qu’il n’y a pas de « variation rapide » pour dire que c’est impossible dans un temps,long.
Je te donne un contre-exemple d’un processus qui « parait » constant à court-terme donc sans variation « lente » mais qui dans un temps infini n’est pas différent pour générer des choses extraordinaires qu’un pile ou face qui a pourtant une variation plus « rapide ».

 
Oui.

Comment tu peux croire que le hasard sans cerveau peut imaginer un scénario ?

On parlait de la possibilité de voir taxi driver sur une tv débranchée à la suite de cet exemple pour illustrer le problème qui me questionnait.

J'ai pris un exemple qui me semblait plus parlant que celui de la bouillie de pixels parce qu'on a tous bien en tête le son du poste TV qui crache, pour démontrer que les variations aléatoire intervenant sur un court laps de temps, produisait un truc totalement homogène, qui ressemble à lui même en permanence, qui s'oppose totalement à la possibilité d'entendre une symphonie  

Comme ça :

Vas sur ce site : https://libraryofbabel.info/

Dans Browse tu rentre cet "Hex name" :
(sous spoiler car très long)

Ensuite tu choisis ces ref pour trouver un livre:
Wall:4
Shelf:2
Volume:29

Va à la page 30 de ce livre et regarde les lignes 20/21

Maintenant tu peux faire un hôtel et prier en l'honneur de la sainte probabilité

Oui, le hasard ne pourra rien ici.  
Ce son donne la sensation de ne pas varier car il ne varie pas en fait. C'est du bruit blanc.  
Si on parle bien du son des vieilles TV quand il y avait cette "neige", hors émissions ou antenne, ce bruit blanc a alors une intensité très constante sur toute la bande de fréquences reproduites: pour ainsi dire plat en intensité(amplitude) à tout X.Hz reproduit.  
Il ne pourra par conséquent reproduire ne serait-ce qu'une fois les mots "Fuck you !" de de Niro ; pas plus "Tu racontes encore de la merde, amigo", et jamais, même si temps infini devant soi   , ce bruit blanc ne donnera de courte mélodie ni la moindre mini suite de notes, il ne le peut pas, il n'a pas de silences et reproduit pour ainsi dire toutes les "notes" en même intensité. Autant attendre qu'un caillou se mette à chanter, c'est pareil.

On est sûr de ça ?

 
Cela dépend ce que tu entends par "imaginer". Mais tu peux considérer que le hasard n'imagine rien, il crée un scénario "par hasard". De la même manière que si tu lances un dé à 26 faces dont chacune correspond à une lettre de l'alphabet, tu tomberas relativement rapidement sur un mot de 3 lettres. Par exemple "VIS", "MOT", "SOS". "COQ". Pourtant, j'imagine que tu ne diras pas que le dé a "imaginé" ce mot.

Oui, homogène... à court terme (ce que tu nommes "homogène", c'est cette impression qu'en moyenne, il n'y a pas variation éloigné de l'écart-type de ces variables). Mais sur le long terme, tu peux trouver des choses qui deviennent de plus en plus "inhomogènes"  (c'est à dire le seuil de la moyenne du bruit s'éloigne de plus en plus de son écart-type); ce n'est pas constant.

Il y a donc deux présupposés faux dans ton raisonnement.
Le premier qui consiste à dire que ce bruit est constamment homogène sur le court-terme. C'est faux, déjà en quelques minutes, tu pourras observer des choses de plus en plus éloigné de l'écart-type habituel (démontrable mathématiquement facilement).
Le second qui consiste à croire que parce que tu as l'impression que c'est homogène sur le court-terme, ça signifie que c'est impossible à l'infini (contredit par mon contre exemple plus haut).

Ensuite, je te prie d'ignorer Zorglub qui aime bien ramener sa fraise sur des sujets qu'il ne maîtrise pas et qui risque de te donner encore plus de confusions. Il s'est ridiculisé plusieurs fois sur le topic et d'autres topics, donc il vaut mieux que tu l'ignores.
Il a fait une erreur de logique en considérant que puisque le bruit blanc a une variance probabiliste constante alors cela implique que la variance empirique sur un intervalle fini est elle aussi constante. Il est faux de prétendre qu'en tout temps et à chaque instant, un bruit blanc aura un son sur toutes les fréquences. N'importe quel statisticien peut démontrer qu'on peut trouver des moments où le bruit blanc aura temporairement (ou localement, selon comme on le voit) le comportement d'un son à une fréquence fixée (par exemple un "La" ) malgré que dans l'ensemble, le bruit blanc génère effectivement toutes les fréquences. Par exemple, un "La" pendant 5 secondes au milieu d'un océan de bruits indistincts avant et après.

Nota Bene : Dans le cas de variable aléatoire continue comme une variable aléatoire gaussienne, deux variables aléatoires ont une probabilité nulle de produire exactement la même valeur. On serait alors tenté de dire que dans le cas spécifique du bruit blanc gaussien, c'est impossible de maintenir une note. Dans le cas qui nous préoccupe où on parle de "entendre", c'est faux. En effet, toute note "réelle" (par exemple celui d'un triangle) ne produit jamais un son exactement constant; il y a toujours un "bruit" mais qui sera peu distinguable par l'oreille humaine.
Ainsi, dans le cas d'un bruit blanc gaussien, si on se donne un intervalle dans lequel on s'autorise des variations par lequel on considère que deux sons sont "identiques" à l'oreille humaine, on retombe sur nos pattes avec une probabilité non-nulle qu'un bruit blanc gaussien génère un son distinctif.

De toute façon, de mémoire une suite de 8 chiffres prédéterminée réapparait toutes les 200 millions de décimales dans un nombre normal. Donc on imagine bien le temps qu'il faut attendre devant son écran pour avoir ne serait-ce qu'une image du film de Taxi Drivers. Comme je disais, c'est une question d'échelle.

https://commons.wikimedia.org/wiki/ [...] uselang=fr
(bruit blanc: verticalement l'intensité et horizontalement, la bande de fréquences reproduites par la téloche: intensité/fréquences)  
   
 
Purée, les 2 gars qui déblatèrent sur l'inhomogénéité d'un bruit blanc et ses chances de faire la 5me de Beethoven.  
Ces gens en horde sont fous à lier. Ainex raconte un marécage de merde pour sauver la face, le bruit blanc l'a bien enc-lé, et son Spirou le suit à la trace..
 
Va t'informer sur ce qu'est un bruit blanc bonhomme, tu comprendrais qui sait pourquoi il ne peut PAS faire une symphonie, même si tu as une infinité de temps devant toi   avec une grade réserve de donuts à becqueter.  
 
 
Ainex, expert en bruits blancs, dit:

  Nul ne dit qu'en tout temps il reproduit TOUTES les fréquences. Cela demanderait/résulterait une énergie infinie, bwana... (je ne t'explique pas la stupidité de ton interprétation)...  
... mais celles qu'il reproduit, pas toutes dans la fréquence audible en un instant T ou laps de temps T1 - T2, sont toutes à intensité identique à 1/x dB près, et déjà aucune symphonie n'en sortirait car la dynamique pour rendre identifiable ses sons/instruments est bien supérieure, nécessite silences et intensités variables, ajouté que d'autres sons aléatoires à d'autres fréquences  de même intensité anéantissent toute espérance de symphonie ou son de la voix de Robert de Niro: le bruit blanc ne produit ni harmoniques ni rien de cela, sinon il ne serait pas blanc.
Tu es grotesque.

Oui c'est bien ce que je pressentais, la neige sur un écran de télé est une très mauvais exemple pour l'aléatoire.

Posons un peu les couilles ici même.

Tu prétends donc, ici même, qu'un bruit blanc ne varie pas par définition du bruit blanc. Il ne pourra pas produire ne serait-ce qu'une mini note.

Est-ce que tu te t'engages à ne plus jamais revenir sur ce topic si je te démontre qu'un bruit blanc peut produire une "mini-note" (par exemple pendant une seconde un "La" ) ?

Je parle bien du bruit blanc dans le contexte statistique, hein. Le truc où tu dis "Ce son donne la sensation de ne pas varier car il ne varie pas en fait. C'est du bruit blanc.  ".

il faut prendre les nombre univers

Oui, ou nombre normal comme on les appelle en math.

Eviv bulgroz.
 
tu n'as pas bien fait tes devoirs, tu n'as pas été vérifier la définition d'influer.
 
le concept de galaxie vient très tard. et à pat quelques jeunes qui découvrant la beauté d'une nébuleuse, vont dire ouah je veux devenir astro-physicien, la galaxie lointaine n'a aucune influence sur quoique ce soit.
Conditionner la trajectoire de la Terre, n'est pas influer la Terre. encore une fois t'as pas bien fait tes devoir et vérifier le sens d'influer.
 
à mais si tu crois à l'astrologie, l'astrologie c'est de croire que des trucs ont une influence sur l'homme.
comme tu crois que tout influe sur tout, donc tu crois en l'astrologie, j'ajouterais même que t'es à minima animiste, et que tu prêtes des intentions aux choses.
 
allez, un indice, agir sur une chose n'est pas influer cette chose.

Tout son à telle fréquence est une note s'il correspond aux fréquences convenues du solfège ou autre langage musical. Puisque tout son a un/ diverses fréquences, gros bouffon en perdition.  
Ce bruit blanc ne reproduira en revanche  acune phrase ni voix de de Niro ni de symphonie.  
Tente autre chose pour sauver la face....
 
Ah tiens ! Master71 vient d'émettre du bruit rose....
Z'êtes en pleine forme les gars. Même Donut risque de vous lâcher, c'est dire...  Je me régale.

Bravo, tu as fait tes devoirs. Mais je te repose la question : est ce que tu continues à prétendre que le bruit blanc dans notre contexte statistique est incapable de faire ne serait-ce que une "mini suite de notes" comme tu le prétends ici : "ce bruit blanc ne donnera de courte mélodie ni la moindre mini suite de notes" ? Et de même est-ce que tu continues à prétendre "Ce son donne la sensation de ne pas varier car il ne varie pas en fait. C'est du bruit blanc." ?

La question est pourtant simple. Est-ce que tu continues à le prétendre ? Est-ce que tu t'engages à quitter ce forum si je te prouve le contraire ? Ou est-ce que tu ravales ta salive ?

Il te suffit de répondre "Oui", si tu continues à soutenir ces phrases au point de partir si je te montre le contraire. Ou "Non" si tu recules.

tu as 4j

En tous cas, merci à tous pour ces idées d'activités, je passe désormais une bonne partie de la journée à observer la neige sur un écran de télé. Entre deux séances de pile ou face assez stressantes, c'est un excellent moyen de se détendre et de se changer les idées. Pas de Taxi Driver pour l'instant, mais après avoir fixé l'écran pendant plus de trois heures ce matin, je commençais déjà à voir des formes se dessiner, plutôt encourageant pour quelqu'un qui débute.  

c'est en neigeant qu'on devient neigeron !

J'ai fait la même expérience, après avoir débranché l'antenne de mon téléviseur.
Après plusieurs heures de neige, il y a 5 minutes, l'écran m'a affiché "Zorglub a été ban"
Si c'est pas une sacré coincidence ... mais avec les probabilités, c'est tout à fait possible, hein ... n'en déplaise à certains !
 

Bonsoir; et bien voici : le jeu de la vie !!!
 
Comme chaque jour, un candidat va venir nous prouver que tout est possible, tout est réalisable dans la vie.
Ce soir, nous accueillons Robert...
On l'applaudit !!!
   

J'imagine que vous n'avez pas testé mon lien au dessus

La réalité c'est que sur ce cite, vous pouvez passer toute une vie à ne serais que chercher un mot simple d'au moins 4 lettres on vas dire et vous n'en trouverez pas, alors qu'il y a dedans absolument tout ce qui a été écrit, pensé ou sera écrit. Vous ne verrez pas ces texte sans en faire la recherche précise.

Ce que vous dites ici c'est que vue que vous ne les avez pas vue, ils n'existent pas, alors qu'ils sont bien là.

Il savait même ce que tu allais dire

Bon sans les accent ni caractère spéciaux, y'a uniquement l'alphabet et point, virgule, espace

Ce qui est épatant c'est qu'un écran noir puisse produire un bruit blanc.

Si tu devais faire le scénario d'un film avec un dé, le mot COQ n'est pas impossible mais ton film s'appellerait quand même : le Chat Rabia.

 
La plupart du temps, ce sera du charabia, oui. Mais, sur un temps infini, tu trouveras tous les films qui ont du sens parmi plein de films sans aucuns sens.
 
Puis comme le montre le lien de sadicologue, il est déjà possible de générer tous les textes possibles et inimaginables de 3200 lettres. Là dedans, tu as déjà le futur message monoligne de vXv.

De 3200 character x 410 pages  

La vidéo de Balade Mentale ou j'avais découvert ce site et où il explique mieux que moi son fonctionnement et surtout son étendue https://youtu.be/RoN8kHQvSX8

Du coup vue que ce site sait tout, même ce que l'on découvrira dans des milliers d'années, est ce que ce site est dieux ?
Beh oui, techniquement il y est déjà écrit ce qu'il s'est passé avant le big bang, le nombre de race d'alien qu'il y a dans l'espace, si dieux existe ou pas, si le soleil sera ravitaillé afin de repartir pour quelques milliard d'années etc etc...

Merci pour la video, génial    
 
Et comme je le disais, impossible d'expérimenter ça nous même au hasard, les échelles sont trop pétées.