Reprise du message précédent :

 
 
 
hum perso j'ai fait mon stage de DEA dans une entreprise effectivement...
 
sinon si t'as lu mon message précédent tu as vu que je ne suis pas d'accord avec toi sur bon nombre de points.

 

qu'est ce tu fouts là toi ?

Oui et ?
 
On fait pas grand chose avec un DEUG de nos jours non plus.
 

DEUG + licence + maitrise + école ingé avec DEA en parallèle + thèse
 
Oui, il y a écrémage. Peut-être pas assez à votre gout, mais c'est le problème de la FAC qui fixe le niveau.
 
Et en quoi t'étais pas content ? Je comprend pas ce que tu veux dire.
 

Chez moi y en a pas de sélection. Pas que je m'en souvienne en tout cas. Et là encore j'aurais aimé de pas être pris pour un con    
 

J'ai pas insinué ca. Seuls les meilleurs ont une bourse de thèse. Ensuite, en fonction du nombre de bourse, du nombre d'étudiants en DEA, ca peut effectivement être plus ou moins facile selon les années ou les endroits d'obtenir une bourse de thèse, ca c'est vrai.
 
 

C'est bon, je passe les concours de maitre de confs en ce moment, je sais comment ca se passe. Effectivement, si t'es bon, les gens vont essayer en général de te garder. Mais tu peux aussi te faire passer devant par des gens extérieurs meilleurs, toutes les facs ne font pas que des recrutements en interne, c'est pas une généralité. Certaines d'ailleurs classent systématiquement des extérieurs en premier avant leurs locaux (pour inciter les gens à bouger).

bon allez après relecture j'avoue que je me suis un peu emporté et assez mal exprimé.
 
ce que je voulais dire c'est que de ce que je sais, ai fait ou ai vu, l'acces a un DEA n'est pas si simple que ça (y'a quand même une grosse selection en deug-licence-maitrise) et que trop de gens pense a tord que ça debouche forcement sur une thèse. Le privé embauche volontiers des mecs sortant d'un DEA (enfinau moins dans les filières méca).

y a pas eu de séléction ? à mon avis si, mais elle a du être transparrente pour toi. ton école doit avoir des accords ou au moins des "habitudes" avec le DEA ou la fac en question, et le seul fait que ton école ai accepté de te laisser aller là bas leur suffit.
C'est courant dans ce genre de cursus, mais t'étais pas obligé d'être au courant.
(je prends personne pour un con, je m'étonne de certains avis fondés sur des expériences particulières)
 

seul les meilleurs ?
je crois qu'il faut sortir cette idée de ta tête.  
il ya de très bons thésards (heureusement) et dans une bonne proportion, mais il y a énormément de chercheurs sans niveau et sans avenir dans la recherche. Et certain labo pourris s'en font une spécialité...
c'est comme ça, tout simplement pasque on accorde des bourses à des gens qui ne le méritent parfois pas.
maintenant je dis pas que la recherche Française est mauvaise, et il y a heureusmeent de gd labos et de gds scientifiques (ou autres).
 
 

si t'es bon, ou si le niveau du labo en question est pourri...
si ils ont des financements ils vont les dépenser même pour des gens incompétents. Au moins à la prochaine réunions des vieilles barbes, personne pourra leur dire que ils ont eu trop de subvention    
 

c'est anecdotique.

fodrai revenir sur les reufs Menton la quand meme

pour fiston -> j'ai effectivmeent fait mon stage ds une entreprise. Donc ça se fait (8 élèves sur 9 de mon DEA on été ds le même cas, c'est entre autre pour ça que les meilleurs sont partis ailleurs, en société avec de meilleurs rémunérations)

Pas grave
 

Je suis tout à fait d'accord là-dessus
C'est juste que visiblement c'est pas l'avis de tout le monde.
 
Pour l'embauche de DEA en entreprise, c'est vraiment dépendant des filières et disciplines je pense.

De toutes manières si ton projet professionnel est cohérent, l'entreprise ne fait pas vraiment de différence entre DEA et DESS (si à condition tu as une expérience professionnelle en parallèle de ton DEA).

C'est toi qui dit que j'ai basé ca sur mon expérience particulière, hors ca n'est justement pas le cas. Je sais bien que mon cas était particulier. Mais il n'empêche qu'il me semblait que l'accès en DEA se fait sans contrainte si on a une maitrise. Je pense que ca se passe souvent comme ca. Je pensais que c'était tout le temps le cas même, mais visiblement, vu tes propos, ca n'est pas le cas.
 

Je dis juste en dessous que ca peut dépendre du contexte, j'ai pas généraliser justement. En principe, ce sont les meilleurs (classés) qui ont une bourse. En pratique, ca peut changer, c'est sur.
 
Et oui, il y a des mauvais labos avec de mauvais chercheurs et de mauvais thésards. J'ai jamais dit le contraire non plus.
 

S'ils recrutent pas car ils considèrent que les candidats sont pas bons, on va leur dire qu'ils avaient pas besoin de postes, bla bla...
Problème d'administration universitaire
 

Ca arrive. Et que des extérieurs meilleurs soient classés avant des locaux, ca arrive aussi et c'est tout à fait normal. Maintenant, évidement ca dépend des facs et des commissions aussi.

Dans mon domaine, les stages se font surtout en labo.  
 
Et a priori, ces entreprises dont tu parles embauchent des gens pour de la R&D je suppose ?
 
Enfin bon, ca doit vraiment dépendre des domaines tout ca.

En 9 pages on a fait le tour je crois    

 
t'es vraiment pitoyable!

je ne vais répondre qu'à ça. parce que j'ai des certitudes dessus et parce que pour le reste on va tourner en rond (et le reproche vaut pour nous deux...).
 
l'entrée en DEA se fait systématiquement sur séléction. Dossier, ou entretien+dossier, ou arrangement avec d'autres établissements.
 
maintenant beaucoup de DEA ont un niveau... comment dire... les mots me manquent... tellement élevé que la séléction consiste à choper l'adresse du candidat ds son dossier et à lui envoyer la lettre d'acceptation
 
bah oui dans certains DEA faut en accepter 300 pour avoir à la fin une promo de 15

moi j'avais bien aimé "la mémoire double"
 
j'y repense souvent quand on me demande mon numero de sécurité sociale
 
++

C'est vrai qu'être 5eme d'une promotion de DEA, bac+5 ou l'on ne rentre pas automatiquement mais si l'on a eu sa maitrise dans de bonnes conditions, c'est "v'là l'niveau"  

je savais meme pas qu'on pouvait rentrer automatiquement en dea
pour les deux que j'ai fait il y'a eu une procédure de selections : dossier pour le premier, et entretien pour le second, ceci etant, il faut voir deux choses - mais attention je limite mes propos au droit :
- les meilleurs dossiers vont dans des filieres dess, dont la reputation est d'etre plus professionnalisante que le dea, du coup ca se ressent sur la selection du dea, car selection il y'a, mais faite en fonction des candidats ...
- conscient de ce phenomene, et de la faible probabilité de faire carriere universitaire, les dea juridiques ont une tendance nette a devenir plus pratique, et non plus uniquement acces sur la recherche. la distinction dea / dess devient tenue, et il est possible de se recaser dans le privé avec un dea.
quant au niveau des theses, j'abonde dans le sens de Panzemeyer, toujours pour ce qui touche au droit
la qualité des theses diminue, ceci est du a plusieurs phenomene :
- aucun critere pour l'entrée en these si ce n'est l'obtention d'un dea - pas d'obligations en terme de notes, ni de projet, la seule condition etant de trouver un directeur de these - or ceux-ci sont facilement enclin a accepter du fait qu'ils touchent du fric selon le nombre de doctorants qu'ils ont, que ca rentre en compte dans l'attribution des financements de leur labos (bcp de doctorants = besoins importants = besoin d'argent ...)
- des passerelles données aux docteurs : pas d'exam d'entrée a l'ecole du barreau, possibilité (exceptionnelle il est vrai, mais qui existe) d'admission directe a l'enm, qui font qu'on voit de plus en plus de theses equivalente a de gros memoires, des theses "compilation" soutenues rapidement, dont la qualité scientifique est discutable par rapport a la definition que l'on peut se faire d'une these
 
voila, juste pour continuer a comparer selon les disciplines

Pour en terminer sur le DEA, je continue à être persuadé que c'est variable. Il y a des DEA sans sélection
 
Et pour en revenir à ce que tu dis Scoub, est-ce que dans ton domaine les thèses sont financées ?
 
En science, c'est obligatoire. On ne peut pas faire de thèse sans bourse. Et dans ce cas l'équation plus de thésard = plus de sous est différente, elle est plutôt plus de thésard = plus de recherche, il y a en général pas de financement supplémentaire par thésard (sauf si contrat ou projet particulier)

 
 
desolé mais les directeur de thèse touchent des ronds pour chaque thésard
ça a fait toute une histoire dans mon ancienne fac (je vous passe la raison).
 
 
de plus je connais des gens qui ont fait des thèses de math sans financement... ils avaient un dirlo qui les acceptait et ils se démerdaient sans encadrement
je suis d'accord ça mène à rien.
 
 
donc décidèment on est pas d'accord du tout...

Je crois que c'est pas légal ou pas autorisé de faire une thèse en science sans financement. Mais effectivement, on peut bidouiller pour le faire sans dans certains cas.
 
Et quelques types de fond touchent une équipe pour un thésard (dans le cas dont tu parles ou de manière générale) ?
 
T'es dans quelle discipline au fait ?

la grande majorité des theses ne sont pas financées
le systeme des bourses ministerielles existe, mais elles sont limitées (dans ma fac il n'y en a pas une par DEA par ex.)
les conventions cifre sont extremement rares
les autres types de financement aussi

 
C'est là la principale différence entre les lettres/sciences sociales/humaines et les sciences "sciences", le fait qu'il y ait une majorité de thèse non financées (chose très rare en science car a priori non toléré)

 
pas une équipe  
Le directeur de thèse touche de l'argent en rémunération du temps qu'il passe avec son poulain.
et je parle de manière générale.
 
je suis en math.

 
non c'est fréquent.
seulement tu les vois pas à la fac (ou alors dans les BU) parce qu'elles ont pas de labo pour les accueillir, ou alors pendant pas trop longtemps / semaine.
par contre ce sont des thèses qui ne finissent que rarement, et qui ne débouchent que rarement sur un poste en fac
 
bref c'est vraiment la looze.
je déconseille toujours de se lancer ds une thèse non financée.

ok
 
Là encore je sais pas si c'est pareil partout, si le directeur touche quelque chose par thésard. J'en suis pas sur, mais je crois pas que ca soit le cas où je suis passé.
 
Encore une différence

décidemment

Ca doit vraiment dépendre des endroits. Dans les 3 labos où je suis passé, ca n'existait pas.  
 
Et effectivement, une thèse non financée, c'est pas la joie

Comme tu dis

je te le fais pas dire

De toute façon ça va passer en L.M.D. maintenant, au revoir le Deug, salut le DESS (ou DEA).

le LMD n'ote en realité pas certaines distinction notamment en fin de cycle, puisque les master 2 (anciennement troisiemes cycles) sont affichés comme etant soir master 2 recherche soit master 2 professionnel
donc ce qui faisait lla distinction dess / dea subsiste dans les faits
de plus les universités seront - il me semble - toujours habilitées a delivrer le deug par ex. sur demande de l'etudiant

Bonjour à tous,
 
Merci Palo pour les deux belles photos de plateau. Comment as tu fait pour les prendre ?
 
Je trouve les critiques de certains particulièrement méchantes et gratuites ... Les frères Bogdanoff sont de sérieux scientifiques qui ont travaillé des années pour leurs thèses. Ils méritent autant de respect que n'importe quel scientifique, et s'il y a autant de messages sur eux aujourd'hui, c'est simplement parce qu'ils ont animé Temps X et qu'il n'est pas commun de voir des scientifiques animer également des programmes TV.  
 
Quand à vos remarques sur leur apparence, je les trouve vraiment déplacées. Ils n'ont jamais modifié quoi que ce soit de leurs visages. Comme ils l'ont dit, ils ont simplement une étonnante " propension au changement ". Et dans 20,30 ou 40 ans, vous verrez, vous allez vous aussi changer ...
   

c'est bon tu es demasqué!!
 
tu es Grishka?

Non, je suis ni Grichka ni Igor, je suis simplement quelqu'un qui les apprécie.  

'tin ceux là je les ai connus à la tv avant temps X, c'était dans les visiteurs du mercredi sur tf1 avec patrick "ranafoute" sabatier genre 76 ou 77 enfin par là quoi.
Ils sont vraiment originaux(comme bcp de jumeaux)quant à donner un avis à savoir s'ils sont bidons ou pas je m'aventurerai pas sur ce terrain, j'peux pas juger. En tout cas , ils m'amusent bien.

 
entiérement d'accord avec toi, moi aussi je les aime beaucoup,ils savent tou faire,ils jouent aussi du banjo vraiment de façon geniale,et je pense que rien que pour leur apport à la vulgaristation par le biais de temps x et autres ils doivent étre remercié.
 
je n'oublies pas qu'ils m'ont fait réver quand j'etais gosse,et les ridiculiser sur leur physique est en core plus bas que tout.

J'ajoute que d'un autre côté beaucoup de précurseurs qui avaient vu juste ont été calomnié, et c'est un euphémisme, à leur époque.