Reprise du message précédent :
non

 
Et pourtant ...
Je suis à Bordeaux 1, j'ai pu discuté avec des astronomes du laboratoire de Bordeaux, je suivais une UE d'astronomie et j'étais intéressé par le Big Bang, et ces premiers instants.
 
Je lui ai donc demandé des explications, il m'a dit qu'une seule thèse existait à ce jour, c'etait justement celle d'un des frère Bogdanov.
Malheureusement il m'a clairement dit que c'était un tissu de connerie sans queue ni tête, et me l'a montré : C'est une suite de symbole ne signifiant absoluement rien, sans aucun explication.  
 
Il m'a aussi parlé de leur directeur de thèse, qui était apparemment pourri jusqu'à l'os    
Il m'a donné plus de détails, notamment qu'il y a eu des problèmes à Bordeaux 1 et qu'ils n'ont pas pu terminé leurs thèses ici. Pour le reste je dois avouer, j'ai pas pris de notes et je ne me souviens plus réellement.
 
Donc non c'est pas des rumeurs monté par des gens jaloux ( ) mais bien une affaire louche sur une (des) thèses encore plus louche. Et de toute façon, quand on se fait passer pour des docteurs alors que l'on en ai pas (à l'époque), c'est forcément qu'il y a un problème    
 
Pour le jury, c'est vrai que je comprend pas trop, malgré le directeur moisi, comment ca a pu passé ... à moins d'avoir le bras vraiment long  

Mention honorable = ok, je te donne ta thèse, mais t'oublie tout espoir de carrière dans le public.
 
La mention honorable est une sanction. Donc bon, on peut pas non plus dire que le jury a été complaisant avec eux. La sanction plus dure étant bien sur de ne pas les autoriser à passer leur thèse. Ca arrive aussi.

ceci etant le refus d'autorisation de reproduction est une autre sanction qui vient s'ajouter a celle de la mention.
l'un des deux freres a du apporter des modifications, et faire reviser la these par un certain nombre de personnes avant de pouvoir laisser reproduire sa these et la laisser trainer en bibliotheque.

 
Oui mais la mention, c'est utile pour travailler dans le public oui, mais à la télé ils sont "docteur" et c'est tout
Enfin au final ca revient au même : c'est des acteurs plus que des scientifiques

Ca arrive ça aussi. Même si en général, on fait confiance au candidat pour qu'il fasse les modifs demandées et sans examen ensuite de la part du jury.

C'est clair qu'on a pas trop entendu parlé de ce paramètre là dans leurs nombreuses émissions de télé ces derniers jours

 
bo vu le nombre de dissensions et de ptites histoires dans une fac, je fais pas trop confiance à ce qu'il t'a dit

soutenir sa these c'est deja une petite victoire, on ne leur enlevera pas ca
mais mis bout a bout, il y'a quand meme des criteres objectifs (mention et autorisation de publication) qui laissent vraiment planer des doutes sur la qualité de leurs travaux.
 
qu'ils soient scientifiques, cela ne fait aucun doute, mais que leurs theses soient revolutionnaires, le doute m'habite

pareil

 
   
Enfin peu importe, ca explique pas comment une thèse foireuse du début à la fin a pu déboucher sur un doctorat

Pourquoi tu veux pas voir la mention honorable comme une sanction et une évaluation de la qualité de leur travaux ?

http://www.economist.com/displayst [...] 57547858d4
 
quelqu'un pour se dévouer et l'acheter

 
Ca signifierai que le doctorat n'a dans ce cas aucune valeur
Maintenant c'est vrai qu'il faut tout de même être pris en DEA, ce qui n'est pas évident bien sûr, mais bon est ce que n'importe quelle étudiant de DEA ayant mis de l'encre sur 200 feuilles de papier est docteur ?  

 
 
voici l'article publié dans le journal anglophone référence
 
(pas tres protégé les articles du the economist quand meme )

Slayne > Il y a des échelles de valeurs. Mention honorable = ok, ton boulot est passable, mais insuffisant pour faire carrière (dans le public du moins). Je persiste, c'est une sanction, une évaluation de la qualité de la thèse.
 
Alors c'est sur que si tu pars du principe qu'il y a absolument rien de bon dans leurs thèses, ils auraient pas du les soutenir. Mais n'ayant pas les compétences pour juger, je ne m'aventurerais pas sur ce terrain.

 
Excellent.
 
Y en a encore qui vont croire a la these des génies incompris. Franchement, ils ont le don pour l affabulation.
 
Merci de me laisser lancer un tel troll, et si vous me lisez les frangins, mes salutations distinguées.
 

 
Les preuves d une théorie viennent toujours apres, pas avant. La relativité n a pas eu de preuves a proprement parler avant l apparition des anneaux d einstein, prédits par la théorie.
 
Quant a faire vivre des gens oui, qqn qui trouve sans chercher j en ai jamais rencontré. Memes les génies.

Je suis sur que c'est un des deux qui a posté "et s'ils étaient là" auparavant sur le thread.

ils s'expriment sur cette histoire de mention / autorisation a  la reproduction vue comme une sanction de la qualité de leurs travaux dans le document pdf ?

[Mode Parano on] Et si c'était toi Bogdanoff?    [Mode Parano off]

Ecrire un démenti pour se justifier, c est bien la preuve qu ils ont qqc qui les derange.
 
Quand on est sur d avoir raison envers le monde entier, on attend que ce soit prouvé, et on laisse pisser le mérinos en attendant. On cherche pas des justifications ou des plaidoyers risibles sur des fora internet  

 
C'est bien ça le problème.
Pour reprendre les propos de The economist :  
 

 
Ca rejoint mot pour mot ce que j'ai dit plus haut.  
Faire une thèse sur un sujet dont on ne sait pour l'instant absoluement rien (à part les frères Bogdanov, bien sûr   ) et utiliser des symboles mathématiques qui ne veulent rien dire en sciences ... c'est aussi valable que de faire écrire une thèse sur la fission nucléaire par un gamin de 3 ans qui dessine des ronds et des carrés.
 
Maintenant, ce qu'ils voulaient visiblement, c'est un titre de docteur, rien d'autre.  
On est obligé de donner le titre de docteur à une personne qui soutient sa thèse ? Il n'y a rien de pire que le donner avec la mention honorable ?  
Si c'est le cas, alors effectivement c'est "normal"

C'est pas une sanction à proprement parler. C'est normal que le jury demande à ce que des corrections soit faites, ca fait partie du processus.

Non, on peut interdire de soutenir :
- par le directeur de thèse qui juge que les travaux ne sont pas suffisants.
- par les rapporteurs ensuite qui peuvent refuser que la thèse soit soutenue. Mais bon, en général, dans ce cas, on ne passe déjà pas l'étape du directeur de thèse qui refuse la soutenance.

bon ca doit differer d'une section a l'autre alors
chez nous ca ne presente pas ce caractère de "normalité", c'est meme assez rare, et cela peut etre une veritable sanction d'une these mediocre, c'est meme percu plus mal que la mention

Ca dépend de comment c'est fait. Si c'est précisé sur le rapport de soutenance c'est pas trop bon effectivement. Et il est possible que le jury demande à revoir la thèse corrigée avant d'accorder le diplome (la thèse est donc en gros accordée sous réserve de modification, ou de publications également).
 
Mais bien souvent, dans la cas d'une thèse de qualité normale, c'est le jury qui demande non contractuellement des modifs et qui fait confiance au thésard pour qu'il le fasse avant de la déposer à la bibliothèque.

 
Un bug Danoff ?

msg to igor et grichka : a cause de vous (presentation des ordi thomson dans un temps X) j'ai acheté un MO6, et thomson informatique a arrété ses activités peu de temps apres !
 
JE DEMANDE REMBOURSEMENT BANDES D ESCROCS !

Tu me tient,je te tient par la barbichette, y a pas a dire ,je les avait pas reconnu,donc si j'ai bien comprit les daltons serait pas 4,mais 6 ?
 

 
Mais j'aimait bien leur émission :-)

Voilà qui explique le pourquoi du comment à mon avis Là où d'autres scientifiques se sont arrêtés par rigueur intellectuelle, les Bogdanov se sont engouffrés apparemment. L'origine du monde doit j'imagine fasciner plus d'un scientifique. Que la seule thèse disponible sur le sujet (pas au sens universitaire mais général) soit celle des Bogdanov est quand même un peu surprenant.  
 

Je crois que c'est parfaitement expliqué dans le lien qui a été donné plus haut. Dévalorisation générale du doctorat. Ce qui semble parfaitement logique, étant donné que c'est le grand credo actuel de l'université de se sentir coupable lorsqu'elle opère la moindre sélection. Donc on retarde de plus en plus la sélection dans le cursus universitaire (certains étudiants de DEUG n'ont clairement pas leur place dans une fac), jusqu'en maîtrise voire le plus souvent en troisième cycle. Et en thèse on prend des étudiants qui n'ont jamais brillé par leurs compétences académiques mais peuvent seulement s'ennorgueillir d'un parcours "honnête" (moyen diront certains ). Toujours dans cet esprit hypocrite qui fait semblant de condamner la sélection, c'est la mention qui indiquera la valeur réelle du doctorant, le seul titre de docteur ne suffisant plus à lui seul comme ça a pu être le cas dans le passé.  
 
Je dois préciser que je ne connais  pas la filière scientifique, mais si ça se passe de la même manière qu'en droit cette explication est parfaitement crédible.
 
edit : sinon j'hallucine que ce topik soit cité dans leur réponse  

 
 
 
parfaitement d'accord.
je suis moi même un étudiant "honnête", c'est à dire relativement moyen et j'aurai très bien pu faire une thèse après mon DEA... si j'avais accépté la bourse que les profs me proposaient. Dans ma promo on était 9 , dont les 3 premiers qui voulaient pas de thèse. J'étais 4ème (donc moyen sur un effectif de 9) donc c'était pour moi... mais comme j'ai pas voulu non plus ben c'est le 5ème qui reçoit le financement... t'imagine le niveau  

Bitman
Je ne suis plus la !  
 
reviens§§§

C'est quoi l'intérêt de faire un DEA pour ne pas faire de thèse après    
 
Le seul intérêt d'un DEA est d'être la porte d'entrée de la thèse, ca ne se valorise pas en entreprise un DEA.
 
Quant aux remarques sur le niveau : un étudiant en DEUG est là parce qu'il a eu son Bac. C'est tout. Maintenant, s'il n'a vraiment pas le niveau, il n'a pas son DEUG. Ensuite, en général, ca écrème pas mal à chaque étape. Et le recrutement en DESS se fait sur dossier et pas mal ayant une maitrise ne peuvent pas y aller. C'est vrai que pour le DEA, il n'y a pas de sélection et qu'avec un peu de chance, tu peux te dégotter une bourse. Mais après, vu le nombre de postes dans le public, si t'as pas un dossier correct voire bon suite à ta thèse, c'est fini pour toi.

 
bah t'as le droit de te tromper    
moi je voulais faire de la recherche, donc DEA.
et en DEA j'ai vu comment fonctionnait la recherche publique ds mon secteur, comment tournait le labo censé m'accueillir... et j'ai dit "ah bah en fait ça va pas être possible".

Oui, c'est sur que ca peut aussi arriver. Mais bon, que les 3 premiers refusent de continuer, ca doit pas être si courant quand même.

 
ha ouais quand même !!!
 
Bon en vrac :
- ben si bon nombres de DEA se font sur dossier + entretien.
- apres faire un DEA ne debouche pas sur une these forcement, ton stage de fin d'etudes tu peux aussi le faire dans le privé, ça marche très bien. La différence avec un DESS c'est que la formation est un poil plus théorique.
- sinon pas besoin de bourse pour faire un DEA
 
bref joli ramassi préjugés.

 
il a ptête le niveau pour avoir le deug... cad un niveau faible.
 

t'as fait quoi comme étude ? moi je vois les mecs qui passaient chaque année, et je me disais qu'en fait j'avais vraiment aucune raison d'être content de moi quand on voyait ce qui passait.
 

bon ben ça c'est pas vrai    
y a une sélection sur dossier, l'inscription n'est pas automatique après obtention de la maîtrise. T'as l'air de vachement connaître ton sujet.
Par contre si tu insinus que la séléction séléctionne pas assez, je suis d'accord.
 

   
super analyse. le truc c'est que si tes profs et le dirlo du labo de la fac t'accepte en thèse c'est qu'a priori ils te veulent après... même si tu passes par 2 ou 3 galères (on va pas aborder les statuts des jeune doctorés qui enseignent en TD ou je vais m'énérver )

Pas dans mon domaine en tout cas (informatique). Et de manière générale j'ai jamais entendu parler de DEA avec sélection à l'entrée. Mais je suis content de l'apprendre (mais j'aurais préféré l'apprendre sans être pris pour un con  )
 

Pas dans mon domaine non plus, ca marche pas comme ca.
 

Je parlais de la bourse de thèse, pas de la bourse de DEA.

ils sont venus comment sur ce topic les freres ?
 
ils controlent la matrice putaing

 
 
 
hum perso j'ai fait mon stage de DEA dans une entreprise effectivement...
 
sinon si t'as lu mon message précédent tu as vu que je ne suis pas d'accord avec toi sur bon nombre de points.