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Auteur Sujet :

les frères bogdanov !

n°3057434
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:02:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fiston a écrit :

non non comme ça a été dit hier, une toph d'eux avec une pancarte : "I love GregTr" suffirait


 
montage fastoche :/

mood
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Posté le 25-06-2004 à 12:02:45  profilanswer
 

n°3057439
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:03:10  profilanswer
 

The Geddons a écrit :

Si c'est vérifiable pour une personne extérieure, c'est vérifiable pour n'importe qui ayant une cervelle et une connaissance basique de l'utilisation de google  :jap: .
 
Le mieux serait une photo "HFr, cai bieng"  [:xp1700] .
 
Mais là n'est pas le titre du topic, arrêtons les dérivations. Et mimette > va draguer en MP :fou:


 
draguer ki ??????????  :heink:

n°3057448
GregTtr
Posté le 25-06-2004 à 12:03:44  profilanswer
 

igor grichka a écrit :

Oui, c'est exactement ce qu'on vient de dire à Greg  (je n'avais pas lu ton post).  On peut en effet construire R de toutes sortes de manières.  On a beaucoup de mal à faire admettre à notre cher Greg que ce qui compte, ce ne sont pas les méthodes, mais les idées de fond. Celles qui concernent la "dimensionalité" ne nous semblent pas triviales.  Pourquoi vivons nous dans une réalité à 4 dimensions + une?   Il ne suffit pas, comme l'observe Greg, de répondre : "parce que je suis assis sur une chaise qui a 4  pieds!".  
 
Amitiés,
I.G


Alors la je suis mort de rire.
La belle figure rhetorique que voila...
 
Tu sais tres bien que ma figure des chaises a 4 pieds, c'etait justement pour TE dire qu'il ne suffit pas de constater qu'il y a quatre categories (d'apres toi) de nombres et 4 dimensions, parce que trouver des choses qui sont 4, c'est pas tres dur, et on peut difficilement parler de "coincidence troublante" comme tu le fais.
 
La ton post etait de la mauvaise foi pure, c'est trop fort.
 
Par ailleurs sur R mais tu ne le comprends pas, ce que je t'ai explique c'est justement que la subdivision en 4 categories, ce n'est pas une idee de fond mais JUSTEMENT une methode. Donc n'inverse pas les roles, sur le coup des 4 categories de nombres, c'est TOI qui t'attache a la methode (il te faut une methode precise pour pouvoir categoriser en 4) et pas au fond (moi, m'attachant au fond, je te dis "le nombre de categories n'est qu'une vue de l'esprit dependant de la methode que l'esprit utilise, donc ce n'est PAS un probleme de fond" )

n°3057459
fanfandeux
Posté le 25-06-2004 à 12:04:49  profilanswer
 

je pense que ce ne sont pas les vrais jumeaux, donc je vois pas à quoi ça sert de discuter encore.


Message édité par fanfandeux le 25-06-2004 à 12:05:01
n°3057463
fiston
avatar à n°
Posté le 25-06-2004 à 12:05:06  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

montage fastoche :/


 
heu deja c'est pas si simple, et si on laisse un delai de 30 minutes maxi pour fouttre la toph (avec une phrase a écrire dite au dernier moment) ... le pb est reglé.
 
Apres au vu de tout ce qui a été ecrit auparavant par le pseudo I/G, je suis persuadé que ce ne sont pas les freres.

n°3057475
bongo1981
Posté le 25-06-2004 à 12:06:00  profilanswer
 

igor grichka a écrit :

Oui, c'est exactement ce qu'on vient de dire à Greg  (je n'avais pas lu ton post).  On peut en effet construire R de toutes sortes de manières.  On a beaucoup de mal à faire admettre à notre cher Greg que ce qui compte, ce ne sont pas les méthodes, mais les idées de fond. Celles qui concernent la "dimensionalité" ne nous semblent pas triviales.  Pourquoi vivons nous dans une réalité à 4 dimensions + une?   Il ne suffit pas, comme l'observe Greg, de répondre : "parce que je suis assis sur une chaise qui a 4  pieds!".  
 
Amitiés,
I.G


 
Oui je sais que vous vouliez que Greg passe par les coupures, mais il n'a pas jouer votre jeu.
 
Ensuite pour savoir pourquoi nous vivons dans un espace de dimension N, est-ce que la physique peut y répondre ?
 
De plus qu'est-ce que vous faites de la théorie de Kaluza, en zappant la 5ème dimension électromagnétique ?

n°3057477
Yttrium
Furtif
Posté le 25-06-2004 à 12:06:06  profilanswer
 

@ Greg : je crois que nous comprenons tous ton point de vue. Il serait pourtant bienvenu que ton mode d'expression soit un peu plus...  séant.
 
@ mimette_ : NOUS AVONS AUSSI COMPRIS les inqiétudes que tu exprimes. Puis-je te suggérer de reprendre le début de ce topic pour lire attentivement les réponses qui ont déjà été apportées à tes interrogations existentielles ?

n°3057480
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:06:15  profilanswer
 

fiston a écrit :

heu deja c'est pas si simple, et si on laisse un delai de 30 minutes maxi pour fouttre la toph (avec une phrase a écrire dite au dernier moment) ... le pb est reglé.
 
Apres au vu de tout ce qui a été ecrit auparavant par le pseudo I/G, je suis persuadé que ce ne sont pas les freres.


 
de toute facon, +1.

n°3057490
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:06:59  profilanswer
 

Yttrium a écrit :

@ Greg : je crois que nous comprenons tous ton point de vue. Il serait pourtant bienvenu que ton mode d'expression soit un peu plus...  séant.
 
@ mimette_ : NOUS AVONS AUSSI COMPRIS les inqiétudes que tu exprimes. Puis-je te suggérer de reprendre le début de ce topic pour lire attentivement les réponses qui ont déjà été apportées à tes interrogations existentielles ?


 
j'ai tout lu.
I/G n'était pas déja la.

n°3057509
GregTtr
Posté le 25-06-2004 à 12:08:09  profilanswer
 

DarkPunky a écrit :

Ce qui serait sympa ce serait d'avoir un autre son de cloche, parce qu'entre l'acharnement agressif de Greg et les propos d'I/G qui me passe à trois milliards au dessus de la tête, j'ai comme qui dirait la tête dans le petch.


Ben l'autre son de cloche tu l'as tu sais.
Tu as Gilou qui a dit que c'etaient des conneries. LeFab qui a dit que c'etaient des conneries. Gfx245450354 qui a dit que c'etaient des conneries. Bongo1981 qui l'a fortement sous-entendu. Stephen qui l'a dit. Alerim aussi.
 
Bref, tous les gens qui ont fait des maths.
 
Maintenant, c'est vrai que ca pose probleme pour qqn qui ne comprend pas, il ne peut pas trancher.
C'est sur ca que repose les ventes de bouquins pseudos-scientifiques sensationalistes: tu auras beau exploser les arguments faux, un non specialiste ne pourra pas comprendre comment c'est casse. Donc il achetera quand meme le bouquin si le charlatan a du bagout.
 
Je ne dis pas que c'est le cas ici hein, je n'ai pas d'opinion sur le livre que je n'ai pas lu. Je n'ai une opinion que sur le forumeur que j'ai lu.
Mais c'est un vrai robleme de la science par rapport au non-specialiste: on peut raconter des conneries en ayant l'air credible face a qqn qui n'y connait rien.

mood
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Posté le 25-06-2004 à 12:08:09  profilanswer
 

n°3057543
GregTtr
Posté le 25-06-2004 à 12:11:12  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

montage fastoche :/


Pas si on leur donne ce qu'il doit y avoir sur le panneau et comment ils doivent le tenir 5mn avant qu'ils postent.

n°3057566
freaxinthe​night
Posté le 25-06-2004 à 12:13:35  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Alors la je suis mort de rire.
La belle figure rhetorique que voila...
 
Tu sais tres bien que ma figure des chaises a 4 pieds, c'etait justement pour TE dire qu'il ne suffit pas de constater qu'il y a quatre categories (d'apres toi) de nombres et 4 dimensions, parce que trouver des choses qui sont 4, c'est pas tres dur, et on peut difficilement parler de "coincidence troublante" comme tu le fais.
 
La ton post etait de la mauvaise foi pure, c'est trop fort.
 
Par ailleurs sur R mais tu ne le comprends pas, ce que je t'ai explique c'est justement que la subdivision en 4 categories, ce n'est pas une idee de fond mais JUSTEMENT une methode. Donc n'inverse pas les roles, sur le coup des 4 categories de nombres, c'est TOI qui t'attache a la methode (il te faut une methode precise pour pouvoir categoriser en 4) et pas au fond (moi, m'attachant au fond, je te dis "le nombre de categories n'est qu'une vue de l'esprit dependant de la methode que l'esprit utilise, donc ce n'est PAS un probleme de fond" )


Je ne suis absolument pas matheux, mais ne peut-on pas justement dire que toute "idée de fond" se "résoudra" fatalement par une méthode, toute idée de fond est une construction, et par là on peut toujours faire un renversement et mélanger les deux (fond-forme) et se renvoyer la poule et l'oeuf pendant 38 ans. [:greenleaf]  
 
Non je pense qu'on achoppe sur ce truc parce que y'a rien d'autre à dire (malheureusement).


---------------
Perverts help to make normal people look good
n°3057579
igor grich​ka
Posté le 25-06-2004 à 12:14:28  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Oui, je sais :jap:, mais justement, j'avais fait expres de citer plutot ce que j'ai cite, pour prevenir d'avance l'argument "vous voyez, regardez comme c'et naturel les 3 ensembles", alors que c'est juste une question de construction.
 
:)


 
Evidemment.  Mais ce n'est pas parce que 2+2=4  que 3+1 ne donne pas le même résultat.
 
Amicalement,
 
I/G

n°3057592
simogeo
j'ai jamais tué de chats, ...
Posté le 25-06-2004 à 12:15:55  profilanswer
 


 
non sérieux mimette_, si tu veux rigoler vas sur un autre topik. Et si tu veux des infos persos sur les bogdanov --> mp  ;)


---------------
from here and there -- \o__________________________________ -- la révolution de la terre, en silence
n°3057615
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:17:28  profilanswer
 

simogeo a écrit :

non sérieux mimette_, si tu veux rigoler vas sur un autre topik. Et si tu veux des infos persos sur les bogdanov --> mp  ;)


 
ils répondent pas :/
 
pi qd on s'expose , il faut s'attendre a des questions de ce type, notamment LEGITIMEMENT qui est en train d'écrire.
I ou G ?
c simple, c pas malsain, c logique qu'il nous le dise tout de meme.

n°3057636
Yttrium
Furtif
Posté le 25-06-2004 à 12:20:05  profilanswer
 
n°3057643
repatsapen
*
Posté le 25-06-2004 à 12:20:52  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

ils répondent pas :/
 
pi qd on s'expose , il faut s'attendre a des questions de ce type, notamment LEGITIMEMENT qui est en train d'écrire.
I ou G ?
c simple, c pas malsain, c logique qu'il nous le dise tout de meme.


pour autant que ce soit eux. [:spamafote]

n°3057649
wallly988
Posté le 25-06-2004 à 12:21:18  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

ils répondent pas :/
 
pi qd on s'expose , il faut s'attendre a des questions de ce type, notamment LEGITIMEMENT qui est en train d'écrire.
I ou G ?
c simple, c pas malsain, c logique qu'il nous le dise tout de meme.


 
même si c'étais eux, ils ne te répondraient pas. Dans toutes leurs interventions ils ne se dissocient jamais. plan marketing ou réel mode de vie, igor et grichka semble inséparable.

n°3057652
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:21:25  profilanswer
 


 
ils ne lisent pas leur mp, ils n'ont pas répondu aux autres égalemnt qui pourtant parlent de leur thèse.

n°3057657
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:21:54  profilanswer
 

wallly988 a écrit :

même si c'étais eux, ils ne te répondraient pas. Dans toutes leurs interventions ils ne se dissocient jamais. plan marketing ou réel mode de vie, igor et grichka semble inséparable.


 
marketing, c mon opinion.
une image. pour marquer.

n°3057670
Max Evans
Posté le 25-06-2004 à 12:23:46  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

ils ne lisent pas leur mp, ils n'ont pas répondu aux autres égalemnt qui pourtant parlent de leur thèse.

Le mien a été lu ! :D
Mais pas répondu  [:sisicaivrai]


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°3057673
Profil sup​primé
Posté le 25-06-2004 à 12:24:01  answer
 

freaxinthenight a écrit :

Je ne suis absolument pas matheux, mais ne peut-on pas justement dire que toute "idée de fond" se "résoudra" fatalement par une méthode, toute idée de fond est une construction, et par là on peut toujours faire un renversement et mélanger les deux (fond-forme) et se renvoyer la poule et l'oeuf pendant 38 ans. [:greenleaf]  
 
Non je pense qu'on achoppe sur ce truc parce que y'a rien d'autre à dire (malheureusement).


Ouais, sinon on peut aussi dire que chez les papous y'a des papous papas et des papous pas papas. On peut aussi remarquer qu'en paramétrisant le cône de lumière et qu'en mettant un - quelque part on a changé le futur et le passé, et que du coup le voyage dans le passé est possible et même probable. En d'autres termes, on peut rester dans le flou artistique durant des années et des années en disant des choses qui pourraient peut-être à la rigueur en...
 
C'est l'un des dangers massifs de la physique : elle est plus "intuitive" que les maths, et du coup on voit plein de choses, plein de personnes non-spécialistes tenir des thèses sur des choses vulgarisées, et au final ça donne un mix aussi peu scientifique que l'homéopathie.
 
En mathématiques, on évite, parce que l'essence des mathématiques est de dire des choses précises et rigoureuses parce qu'elles prennent alors un accent de simplicité qui est absent lorsqu'on peut dire que...
 
En la matière, la remarque de Greg est on ne peut plus fondée : remarquer qu'il y a "3 familles de nombres" (ce qui est faux même au sens intuitif mais faisant comme si) et que c'est le nombre de dimensions d'espace et donc que c'est troublant est foireux à tous les niveaux : il y a en gros 3 familles de nombres parce que c'est l'une des constructions retenues, si on avait décidé d'inclure dans le procédé 492 étapes d'ajout d'ordinaux finis avant de passer aux choses sérieuses, il y aurait 495 familles de nombres, et là la comparairon avec le nombre de dimensions c'est DTC. Sans compter que le  fait que ce soit soit disant troublant ne l'est pas plus que le nombre de pieds de la chaise de Greg ou bien que le fait que l'on gagne au loto, bref, on est très loin du compte, et on va s'en éloigner de plus en plus au fur et à mesure que I/G va employer des termes sans les définir, en dépit du bon sens, et sans structure dans ses réponses.


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2004 à 12:25:18
n°3057680
Yttrium
Furtif
Posté le 25-06-2004 à 12:24:59  profilanswer
 

@ mimette_ : ils n'ont pas à répondre à des questions personnelles. Et en ce qui concerne les mp, ce forum n'est pas un chat à la caramail.


Message édité par Yttrium le 25-06-2004 à 12:26:43
n°3057685
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:25:52  profilanswer
 

Yttrium a écrit :

Il n'ont pas à répondre à des questions personnelles. Et en ce qui concerne les mp, ce forum n'est pas un chat à la caramail.


 
eh bien j'ai le droit de les poser.
ne t'en déplaise.

n°3057694
Max Evans
Posté le 25-06-2004 à 12:27:01  profilanswer
 

Yttrium a écrit :

Il n'ont pas à répondre à des questions personnelles. Et en ce qui concerne les mp, ce forum n'est pas un chat à la caramail.

A priori, je leur ai envoyé un MP qui pourrait révolutionner leur théorie ; à eux de voir si ca les intéresse ou non :o


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°3057707
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:27:44  profilanswer
 

Max Evans a écrit :

A priori, je leur ai envoyé un MP qui pourrait révolutionner leur théorie ; à eux de voir si ca les intéresse ou non :o


 
ils l'ont lu ?

n°3057714
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 25-06-2004 à 12:28:27  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

eh bien j'ai le droit de les poser.
ne t'en déplaise.


oui mais si ils ne repondent pas t'insistes pas Lourdement ( pour le moins)


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.      - Images -
n°3057717
Max Evans
Posté le 25-06-2004 à 12:28:50  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

ils l'ont lu ?

Yes :D
Je n'ai pas étalé le truc en MP, je leur ai déjà demandé si ca les intéressait ; pas de réponse :/


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°3057723
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:29:16  profilanswer
 

MrDUSS a écrit :

oui mais si ils ne repondent pas t'insistes pas Lourdement ( pour le moins)


 
bah eux question lourd je me demande bien entre eux et moi c qui le plus.

n°3057738
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 25-06-2004 à 12:30:16  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

bah eux question lourd je me demande bien entre eux et moi c qui le plus.

toi sans contestation ...


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.      - Images -
n°3057741
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:30:35  profilanswer
 

MrDUSS a écrit :

toi sans contestation ...


 
c ton avis.

n°3057747
mrduss
Rien que du bonheur
Posté le 25-06-2004 à 12:31:22  profilanswer
 

dans la mesure ou tes posts n'apportent rien au débat...


---------------
Ah! s'amuser avec sa mort tout pendant qu'il la fabrique, ça c'est tout l'Homme.      - Images -
n°3057751
Yttrium
Furtif
Posté le 25-06-2004 à 12:31:54  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

eh bien j'ai le droit de les poser.
ne t'en déplaise.


 
Maintenant que tu les as posées, que les as répétées, pourrais-tu au moins arrêter avec ça ? D'autres questions de ce type ont déjà été posées, et ils n'ont pas répondu, même s'ils les ont certainement lues. Ils ne souhaitent visiblement pas parler de leur vie personnelle, parce que ça ne regarde personne d'autre qu'eux. Tu intègres le concept ?

n°3057759
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:32:22  profilanswer
 

MrDUSS a écrit :

dans la mesure ou tes posts n'apportent rien au débat...


 
le sujet doit il etre unqiuemnt leur these ?
je ne vois pas en quoi.
et j'aimerai savoir qui poste, et si , ca apporterait, sachant que l'un n'a pa les memes compétences et fait les memes these que l'autre.
 
c logique de vouloir savoir qui parle.

n°3057765
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:32:50  profilanswer
 

Yttrium a écrit :

Maintenant que tu les as posées, que les as répétées, pourrais-tu au moins arrêter avec ça ? D'autres questions de ce type ont déjà été posées, et ils n'ont pas répondu, même s'ils les ont certainement lues. Ils ne souhaitent visiblement pas parler de leur vie personnelle, parce que ça ne regarde personne d'autre qu'eux. Tu intègres le concept ?


 
oh, savoir qui réponds sur ce topic, c pas une question personnelle.

n°3057768
Max Evans
Posté le 25-06-2004 à 12:33:10  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

le sujet doit il etre unqiuemnt leur these ?
je ne vois pas en quoi.
et j'aimerai savoir qui poste, et si , ca apporterait, sachant que l'un n'a pa les memes compétences et fait les memes these que l'autre.
 
c logique de vouloir savoir qui parle.

Je suis d'accord ! Ca m'étonnerai que les deux frères postent ensemble ; il serait intéressant de savoir qui le fait ;)


---------------
Envie d'un bol d'air ? Traxxas Revo 3.3
n°3057837
Pentier
Posté le 25-06-2004 à 12:41:09  profilanswer
 

Ca fait déjà longtemps que je l'ai demandé. Faut pas s'attendre à une réponse. Enfin bon, stop koi :o
 
"Do not feed the trolls"

n°3057859
mimette_
Posté le 25-06-2004 à 12:43:19  profilanswer
 

oui c la seule question sur laquelle j'ai insisté, j'ai rien demandé d'autres, alors ca me fait rigoler qd on me dit que c normal qu'ils ne veulent pas parler de leur vie privée.
je demande juste qui est en face de nous.
j'ai pas parler de chirurgie esthétique ou dautres choses qui n'ont rien a voir.
j'ai  insisté lourdemnt, j'admets, mais bon si on peut plus rigoler un peu.
 
méa culpa si j'en ai bcp enervé. c t pas mon but.
et je n'ai vraiment demandé que cela.
et l'exemple sur ma jumelle, c t une grosse boutade

n°3057902
igor grich​ka
Posté le 25-06-2004 à 12:47:20  profilanswer
 

GregTtr a écrit :

Oups, putain, c'etait tellement evident pour moi qu'il parlaient de completude que j'ai lu dix fois "dense" dans son texte sur R sans meme penser qu'il etait en train de dire une connerie enorme de plus.
 
C'est vrai que depuis le debut, il nous dit que les irrationnels sont la pour rendre R "dense" alors que Q l'est sans eux.
Je me sens ridicule d'avoir laisse passer une telle absurdite. Bon, a ma decharge, c'etait tellement gros et absurde que vraiment depuis le debut j'ai lu "dense" dans ses posts en convertissant automatiquement au concept de "complet" dans ma tete. Mais quand meme, je n'aurais pas du faire cette conversion automatique.


 
Allons, du calme, voyons!  Il n'y a pas eu de morts, non?  Plus sérieusement,  je sais parfaitement faire la différence  (même si tu me dis que non) entre une droite "dense" et un ensemble "complet". D'ailleurs :  quel élève de terminale ne ferait pas cette différence?   L'ennui,  c'est que, pour des raisons totalement étrangères à ce qui devrait ressembler à une discussion scientifique,  ce genre d'incidents intervient régulièrement dans nos échanges : c'est vraiment dommage.  Comme je le disais ailleurs : essayons de passer à des questions plus fondamenales.
 
Amitiés
 
I/G

n°3057931
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 25-06-2004 à 12:51:18  profilanswer
 

mimette_ a écrit :

putain on peut rigoler un peu ?


 
Il y a des tas d'autres topics pour "rigoler un peu".
Merci d'arrêter de polluer celui-ci avec vos âneries.
 
(ceci ne vaut pas que pour toi)

n°3057933
Pentier
Posté le 25-06-2004 à 12:51:39  profilanswer
 

Bon le "je" dans la dernière réponse d'I/G signifie deux choses... Un seul des frères parle ou alors l'imposteur a oublié que les frères sont deux et utilisent alors le nous... lapsus révélateur ?
 
La suite au prochain épisode :D

mood
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