vapeur_cochonne a écrit :
je remarque juste que personne ne prend position pour les deux franqin quand Gf4x3443 est là !
c'est vrai que personne ne le contre-dit ici (et pour cause personne ne comprend completement)
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J ai rien de personnel contre eux, mise a part leurs travaux fouillis, dont je reconnais que je n ai pas toutes les connaissances pour en maitriser le contenu
Mais d autres avant moi avaient dit que c etaient tres mauvais comme écrit, et qu il y avait bcp de choses a refaire. Et je suis leur avis, comme un eleve croit son prof de physique quand il lui fait le cours, j ai pas d autres alternatives.
Je cherche sur le sujet en ce moment, mais il me faudra des mois avant de pouvoir juger de leur travaux sur le plan scientifique, mais je ne me permettrait pas de contredire mes tuteurs de méca quantique sur les bogdanov, donc je suis du meme avis qu eux, et tant pis si je me trompe.
Sinon, j ai pas la prétention de chercher ouvertement la polémique, je veux juste comprendre la ou est le probleme, et j aurai besoin d autre chose comme argument que "c est de la jalousie, et puis Baez aime bien les hoax". Cool. Ca fait avancer le schmilblick.
Le tout en restant courtois
Citation :
J'ai fait un semestre d'atomistique et liaison chimiques. Mais tout au début de l'atomistique ce que je n'ai pas capté c'est pourquoi on nous sortait l'équation de Shrodinger comme ça, ainsi que toute une floppée d'opérateurs de méca quantique.
Puis on nous dit : bon bah c'est le cours, hop ça existe, mais oubliez ça, on va passer au trucs de base : Slater, modele de Bohr etc etc ...
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Pour l equation de Schrodinger, deux choses a savoir:
1 - le postulat de correspondance (j appelle ca le postulat de non contradiction): tout equation physique qui existaient en physique avant doit avoir son equivalent en méca Q, car une théorie en physique doit toujours englober plus ou moins les resultats des autres théories précédentes, au risque de voir un conflit emerger.
En clair, si une théorie donnait des resultats exploitables dans un domaine donné, il faut que la méca Q donnent ces memes resultats, dans les memes conditions.
2 - la formule de l énergie mécanique en thermodynamique.
LA formule de Schrodinger se separe en deux termes que l on somme, d un coté tu as l énergie cinétique (celle avec la dérivée seconde) et de l autre coté tu as l energie potentielle (celle avec le potentiel noté V généralement).
Ensuite, on te dit que l energie mécanique se conserve au cours du temps, donc sa dérivée par rapport au temps vaut 0. CQFD, il ne reste plus qu a trouver comment s exprime le terme d energie cinétique et d energie potentielle dans le probleme, et le probleme est réglé.
Attention cependant: en atomistique, on utilise l equation de Schrodinger indépendante du temps, c est a dire que dans la fonction d onde, on separe le terme spatial du terme temporel, pour pouvoir la resoudre plus facilement. On peut separer ces deux termes pour une simple et bonne raison, c est que l environnement electronique des atomes en atomistique se fait en dehors de contraintes d ordre cinétique, donc tu es plus ou moins en equilibre, et donc le terme spatial et le terme temporel sont indépendants.
Méfiance cependant, resoudre cette equation ne te donnera que le terme spatial, qu il faut multiplier par le terme temporel pour obtenir la solution complete. Mais c est inutile en atomistique, car comme je l ai dit, il n y a pas de contraintes cinétiques, donc pas de variations majeures dans le temps.
Citation :
bon je suis pas du tout partisans des frerots, mais la science évolue en générale par phase de stabilité/émérgence d'une nouvelle théorie/conflit/stabilité/émérgence etc...
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Vrai, mais surtout en physique théorique. Dans la recherche fondamentale oui, dans la recherche appliquée, c est beaucoup plus linéaire, car ca depend grandement de la mise au point de techniques correctes, qu on utilise ensuite pour faire encore mieux, etc...
Sauf quand un resultat fondamental te permet de faire qqc qu on ne savait pas faire avant, la il y a un coup de collier severe. Mais c est plutot rare aujourd hui, car tres svt, la technique depasse la théorie (je parle en physique appliquée). On savait fabriquer des bateaux avant la poussée d archimede, et on savait faire des lasers avant de completement maitriser le sujet.