Reprise du message précédent :
Mon dieu, Alzione, on dirait du GregTtr ta derniere remarque. Fais gaffe...
(en fait c'est meme pire, je n'aurais jamais ose une telle remarque)

C'est dit sans condescendance aucune, c'est un fait. C'est comme s'empêcher de déchiffrer des lettres ou l'heure sur un radio réveil, comme tu dis faut un petit apprentissage

 
Sérieux, c'est possible autrement qu'en regardant dans le vague ?

 
Franchement c'est pas conseillé parce que c'est parfaitement inutile mais il suffit de réappréhender les "objets" sous des angles moins connus (à l'envers, à 90°..) du coup après accomodation l'objet à l'endroit semble être le "nouvel étranger" à un angle inédit.
 
C'est idiot mais quand t'y arrives l'heure du radio réveil semble être un language tiré de Stargate, Predator etc (amis de la culture bonjour)

Si l'univer est fini, y'a quoi après ?

 
Si c'est pas de l'humour, là, y en a vraiment qui cherchent à passer pour des buses
 
EDIT : lis au moins les quelques messages au dessus.

moi je dis que l'espace est infini mais qu'on revient aux mêmes endroits
 
genre on tourne en rond

C'est un zoo ici

 
shhhhh

 
Par contre ça doit pouvoir se modéliser sur ordinateur en 3D.
J'imagine que ça doit pas être très dur de faire en envirronement 3D qui se répète au bout d'un moment (en mettant des points de repères genre sphères, cubes de couleur), quelle que soit la direction que l'on prend.
Un peu comme quand on jouait à Mario et que arrivé à la fin du tableau, on se retrouvait au point de départ, mais en 3D.

 
Ca se modélise sur un ordinateur sans problème en 4D.
 
Tu peux modéliser des choses en autant de dimensions que tu veux sur ordi. Le problème, c'est quand tu voudras en avoir une représentation visuelle  

 
En même temps pour la 4D sur ordi, pas de problème. Je me déplace dans cette univers virtuel, le temps que je passe à le faire devant mon ecran, c'est ma 4ème dimension.
 
Edit: Rassure moi, l'univers c'est 4 dimensions, trois d'espace et une de temps?

 
D'après la théorie des cordes, l'Univers pourrait avoir au moins 10 dimensions géométriques et 1 temporelle (il y a d'autres "versions" dont une à 26 dimensions je crois).

Oui mais on s'en fout, les autres dimensions sont trop petites pour avoir de l'influence.
(ca me fait toujours plaisir de dire ca, c'est tellement vrai et pourtant telleemntgrotesque comme phrase de parler de la taille de ces petites dimensions... )

 
J'en conclue qu'une representation de l'univers fini mais sans limites est modélisable sur PC.
Ohé! Y a quelqu'un pour faire ça?

 
Ben il le serait sur PC même avec 150 mille dimensions.
 
Le problème, c'est de visualiser le truc sur un écran c'est tout, en se plaçant depuis un "extérieur virtuel" qui permette de "voir" la géométrie de l'Univers.

 
Moi j'imaginais plutot un observateur interne de cet univers (vue subjective). On se ballade à l'interieur, genre Doom.
Ca permettrait juste de conceptualiser le fait que l'univers est fini mais sans limites.
Oh, mince, j'suis déjà passé là, mais elle est où la fin?? En haut? Ah non, c'est la même chose. En bas? Toujours pareil...

une remarque de ma part (je n'ai  AUCUNE notions de physique et astronomie : comme ça c'est clair)
 
1) Si l'univers est fini, je comprends pas car il y a forcément qq chose, c'est quoi RIEN ?
 
l'exemple de gregTLR ne se tient pas pour moi  :
 
"je repete: la surface de la Terre est finie et pourtant elle n'a pas de fin, tu peux te ballader dessus aussi longtemps que tu veux sans arriver "au bout"
"L'univers, c'est pareil (enfin, c'etait le consensus il n'y a pas si longtemps meme si apparemment en ce moment ce serait remis en cause, mais dans tous les cas, c'est conceptuellement possible)."
 
Car il parle de la terre qui est pas ex fini, mais meme si on dit ok, il y a des trucs autour, le systeme solaire etc...
 
Admettons que l'univers est fini et qu'il se resume au systeme solaire pour que ca parle plus : derrière Pluton, il y a quoi? Rien ? mais rien de quoi? meme le vide c'est quelque chose finalement ! y aurait une infinité de vide?
 
 
2) l'univers est infini : dilemme a la con aussi pour ma petite intelligence, car l'infini n'existe pas pour moi ! les references mathématique sur les limites infinies  n'ont pas de rapport pour moi avec le concret, alias l'espace !  
 
Bon admettons on a le systeme solaire, puis un autre, puis un autre, comme ça compris dans des galaxies, mais des galaxies y en a des milliards mais pas des infinies, sinon ca veut dire qu il y a une infinité de planètes...  
 
Sinon, j'aimerais qu'un spécialiste m'explique de facons simple et claire (et juste histoire que j'aprennes pas une connerie) le principe des espaces temps, differentes dimensions avec le temps en plus.... style a la fin de 2001 odyssée de l'espace que j'adore ou j'avais lu qu il changeait d'espace temps.

 
Pour reprendre mon analogie de quelques posts plus haut, c'est comme dans Mario, tu avances tout droit et pourtant, ou bout d'un moment tu te retrouve au début du niveau. Tu peux toujours avancer tant que tu veux, tu verra toujours le même décor défiler. L'univers, c'est pareil mais sauf que tu peux te déplcer dans toute les dimensions (c'est un volume).
Enfin, je crois que ce que je dis est bon.

Tiens, le topic "L'univers est infini" de la semaine, ça faisait longtemps !  

 
ok sur le principe du jeu video, mais la on est dans le vrai monde, si tu retombes au début, c'est comme si tu etais dans une bulle / une forme quelconque par ex et quand tu arrives au bout tu reviens c'est ça? Mais derriere cette bulle? (le jeu video est limité, tu reviens au début ok, mets toi devant ton bureau, et considere que quand tu arrives avec ton doigt au bout du bureau, tu reviens au début, mais autour du bureau, y a des trucs... la ca voudrait dire qu au dela du "bout", y a rien, mais rien de quoi? je deviens fou

 
Pour Mario, comme de toute façon il peut pas sortir du jeu et se ballader sur ton bureau, la vision de son univers, c'est le jeu. Autour, y a RIEN.
L'univers c'est pareil, t'es dedans et t'en sors pas, donc y PAS de AUTOUR. L'univers c'est la bulle, et y a rien autour. Tu peux avancer à l'infini, t'en sors pas, tu reviens toujours au point de départ.
Pour revenir à ton exemple de personne qui met son doigt au bout du bureau et qui voit la pièce, bah pour l'univers, y a que dieu qui peut faire ça (lui, il voit tout), mais là c'est un autre débat.

 
ouais mais il y a de la 4ème dimension dans l'histoire (c'est quoi la 4ème dimension exactement ?)

 
C'est le temps. Je vois pas où est le problème, pour Mario, le temps passe aussi. Regarde, y a une horloge en haut à droite de l'écran.

 
bon ben une 5ème alors ?

si un spécialiste passe par la, histoire de nous expliquer les bases (les espcaes temps, les dimensions, les théories, je pense que jumiro est d'accord (initiateur du topik)!
 
 car la ca vole pas haut avec mes connaissances...
 

 
et si on les additione aux miennes et bien ca ne sera pas mieux
 
spécialistes needed

Et en fait globalement ce sont plus des hypotheses fortes que réellement des certitudes .

 
Pose toi plutôt la question : pourquoi y aurait il nécessairement quelque chose autour de la bulle ? Pourquoi la bulle ne pourrait pas simplement être l'Univers ? N'est ce pas plus simple finalement de considérer cela plutôt que des Univers qui s'emboîteraient à l'infini sous prétexte qu'il y a toujours "forcément quelque chose autour" ?
 
Le concept même de "derrière" la bulle n'a pas de sens, puisque le concept d'espace (au sens dimensions spatiales) n'a de sens qu'à la surface de la bulle, surface qui est en 2 Dimensions (dans le cas de l'analogie avec une bulle).

 
j'arrive pas à m'imaginer moi

 
Il est des choses dont on ne peut se faire d'image concrète

 
 
je vois exactement ce que tu veux dire, mais je me dis toujours que quand tu dis "pourquoi y aurait il nécessairement quelque chose autour de la bulle ?", je me dis qu il y a forcément quelque chose, sinon c'est quoi, le vide? mais le vide c'est qq chose ! en fait je ne comprned pas la notion de "rien" dans l'espace !  
 
mais je suis trop terre a terre je le sais. J ai pas assez de notions

 
Ton erreur est dans ce que j'ai mis en gras :  
 
Tu as raison quand tu dis que la notion de "rien" dans l'espace n'a pas de sens, l'espace en lui même étant "quelque chose".
 
Par contre, là où tu te gourres (mais c'est normal face à ces notions qui heurtent le sens commun), c'est quand tu considères qu'il y a "de l'espace" en dehors de notre Univers. La notion d'espace et par extension d'espace-temps est quelque chose d'interne à notre Univers : l'espace-temps a des propriétés, peut être affecté par la présence de masses etc... Bref, temps et espace sont des notions qui ont du sens dans notre Univers, mais "hors" de notre Univers, pourquoi voudrais tu qu'il existe des notions équivalentes ?

Hors de notre univers (si il a une limite), toutes les lois de la physique s'éfondrent, le temps lui-même n'éxiste plus.
(théoriquement bien-entendu )

Franchement, quand on a dit ça, il ne reste plus qu'à aller animer des émissions à la télé

 
oui effectivement, alors cela sous entends qu il y a autre chose que l'n ne connait pas avec nos théories au dela de notre univers si il est considéré comme fini.  
 
C'est zarb tout ça, je comprends pourquoi certains croivent à la notion de "créateur", ca c'est vraiment "strange" l'univers.  
 

   
Il me semblait que c'était l'Univers plat qui était privilégié par les théories et mesures actuelles, non ?

 
   Me suis je mal exprimé ?
 
Ce que je dis plus haut ne sous entend en rien qu'il y a quelque chose "au dela de notre Univers" : justement mon post dit exactement l'inverse (c'est frustrant de se faire mal comprendre à ce point là), à savoir que comme espace et temps sont des notions internes à notre Univers, parler de "hors de l'Univers" n'a pas de sens.

http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Ummo.html
http://perso.wanadoo.fr/metasystems/Hologramme.html
 
C'est pas une explication, mais des reflexions, et des idées provenant soit disant d'une civilisation extraterrestre.
 
Ca me met le cerveau en ébulition perso, je me fiche de savoir si c'est vrai ou faux, mais je crois que sa montre a quel point nos capacités de reflexion et d'imagination sont dépendantes de nos lois, regles, observations, qui ne sont certainement plus vraies dans ce genre d'énigmes !

 
 
ou comment dire gentiment : "mais qu il est con celui là?"   (en parlant de moi je précise)
 
je disais (relis moi) que les notions que l on connait ont cours que dans notre univers ok, donc il peut y a voir d autre notions en dehors de notre univers.... bon c'est capillotracté je retiens ta solution !
 
j ai fait un peu de recherches vite fait sur le web pendant ce temps, je suis tombé sur des sites trop complexes pour moi, bon on peut pas etre calé en tout, je laisse tomber la physique / l'astronomie.  
 
 
ps = merci pour tes explications

 
la 1ere phrase + la photo, je suis mdr je vais pas plus loin !