Reprise du message précédent :

Le communisme ça ne marche pas, ça a déjà été essayé. L'écologie brainless et punitive type ce qu'on a à l'assemblée en ce moment, ça risque d'être encore pire que le communisme à court terme, bon une fois qu'ils auront détruit tout le tissu économique on sera bien, on ne sera plus là pour voir le pays en friche et la nature sauvage reprendre ses droits. Quand t'as le choix entre plusieurs solutions tu choisis la moins pire, le capitalisme régulé est de ces moins pires.
Faut juste comprendre que ton mode de vie ou le mien ne peut pas convenir à tout le monde. Si t'enlèves la Ferrari et les 15 voyages annuels à un neurochirurgien, ça va le démotiver et il ne fera plus de chirurgie, il ne paiera plus d'impôts, il ne consommera plus, il y aura des morts qu'il n'a pas soigné et des boites de loisirs/tourisme seront les premières à couler, etc, etc. Tu connais l'effet papillon je suppose.

C'est affligeant d'argumenter en alignant autant de conneries  

qu'est ce qu'il raconte encore le chaton ?
 
qu'il faut miner du PIB en croissance exponentielle pour pouvoir payer des taxes afin d'éviter que la planète devienne inhabitable ?

Ce qui est en gras me semble largement relever de l'homme de paille. Personne ne dit que la Nature ne sert à rien et n'a spécialement envie de la détruire, en fait.
Et l'aspect purement hédoniste ("décoratif" ) est lui même substantiellement valorisé par le tourisme et les loisirs de plein air.  

Si j'avais du relever toutes les incohérences dans les arguments de certains, j'y serais encore. Du genre l'astrophysicien écolo (je parle de Lehoucq cité par Rakame, pour le sac en papier marron qui ne comprend rien) qui a pu accumuler un condensé de 2 siècles de recherches industrielles et fondamentales et qui regarde des images pondues par un téléscope à 10 milliards de $ d'argent public (et privé ?), on est très très loin de la société frugale qu'on essaie de nous vendre.

Tux qui donne le baiser de la mort à Gilga, c'est magnifique

C'est curieux chez toi ce besoin de faire des phrases.
 

 
Oui tout a fait, tu peux voir ça comme un homme de paille. Je parle ici d'idéologie. Mais grosso-modo, on considère dans certaines idéologies auquel s'oppose l'idéologie écologique (pas la science écologique) que hormis les ressources ou les services que l'on peut en tirer, la nature n'a pas spécialement de valeur.
 
Elle n'est pas "sacré" si tu préfère. Soit elle est utile car on peut en tirer des ressources et il convient éventuellement de la préserver, soit elle est inutile, et alors, elle est sacrifiable, ou éventuellement, on va la préserver pour des raisons esthétique potentiellement en vue d'une exploitation touristique. On hésitera pas à raser une forêt avec des arbres centenaires pour faire passer un autoroute par exemple ou si l'on considère qu'il est plus utile d'avoir un aéroport a la place d'une zone humide ... bref, les exemples abondent en ce sens. (*)
 
 
Certaine idéologies, ou systèmes de valeurs vont donner plus de valeur au sens éthique à la préservation de la nature en temps que telle c'est a dire sans forcément l'associer à une utilité ou une valeur économique. L'écologie en tant qu'idéologie politique cherche à orienter les système de valeur des sociétés en ce sens au delà d'une vision purement utilitaire de la nature.
 
Ensuite, il y a des conceptions plus globale, plus systémique de ce problème qui elles font faire appel de façon plus formelle à l'écologie en tant que science. Du point de vue de l'écologie scientifique l'homme fait partie de la nature et des écosystème, et c'est en ce sens qu'il convient de maintenir le système dans un bon état de fonctionnement, un peu comme une question d'hygiène mais appliqué à la planète, enfin, essentiellement la biosphère. Moi c'est plutôt dans ce cadre que je préfère me positionner, je suis pas spécialement fan de l'approche idéologique de l'écologie politique, même si je peux souvent être en accord avec leur objectifs.
 
(*) J'ai retrouvé un bon exemple de ce type de raisonnement, qui m'avait marqué lors d'une discussion dans le forum RC :
 

 
src : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65117376

Vu que tu ne comprends toujours rien, abstiens-toi et retourne à l'UGC continuer ta piètre existence de nolife.

Wow ! C'est extrêmement spécifique et un peu étrange comme déclaration  
T'es à combien de grammes, là ?

J'aurai du mal à en dire autant de toi

C'est toi qui me saoule en fait  

Je propose d'admettre de Tux et Gilga (entre autres...), dans leurs domaines respectifs ont raison.    
 
Le collapse n'a pas eu lieu, tout va bien, on peut fermer le topic et bouffer des kebab à l'aise ce soir.  
 

1- faire le ménage dans ses mails
2- débrancher le wifi
3- dormir avec la satisfaction d'avoir contribué à sauver la planète.

La chaine YT l'argumentarium viens de sortir une chouette vidéo sur :
 
Scientifique ou militant : faut-il choisir ?
https://www.youtube.com/watch?v=gj4Wp-6Hef4
 
Sur la forme, je trouve toujours un peu abusif ce coté mise en scène de la discussion. On va dire que c'est le format YT qui l'exige, et c'est un art délicat que de distiller une telle discussion dans un format qui se veut divertissant. Reste que le fond est intéressant et les sources fournie et relativement solides. Et il y a visiblement une partie 2 à venir.
 
 

Un autre lien. Si il vous reste du popcorn issue de permaculture et cuit aux énergies renouvelables, Yves Cochet était l'invité de l'esprit public sur France Culture pour parler effondrement.

https://www.radiofrance.fr/francecu [...] on-7593797

Quand tout va s'effondrer, Cochet il compte faire comment pour garder son ptit coin, il est armé ?

il sera sans doute déjà mort.
il a presque 80 ans quand même.

 
Il s'était pas installé avec sa fille dans son coin de paradis autonome ?  

aucune idée si sa fille vit avec lui  

Il compte sur les armes des villageois.

Il a acheté un Leclerc.

À vrai dire je connais des chasseurs et tireurs parano (pas collapso juste parano) qui se sont mis à pratiquer ça afin d'avoir des armes à domicile et pouvoir s'autodéfendre, ce qui est interdit.

Je pense qu'il faut plutôt la mitrailleuse et le bon paquet de munitions si tu veux tenir ta position face aux hordes affamées.

En tous cas il risque rien face aux citadins mangeurs de kebab, qui seront resté à sec dans les métropoles car plus de Sans Plomb dans le SUV et trop loin pour l'autonomie de la batterie  

Tant que la lampe frontale Petzl fonctionne, il y a de l'espoir , c'est un mentor provincial qui m'a dit ça

Elle est pratique pour aller chercher les dernières tomates cerises dans la serre passive en cette saison tardive avant d'attaquer l'apéro au coin du feu

T'as raison chef, j'ai coupé l'EDF et je m'éclaire à la Petzl dorénavant, je fais tout comme toi car tu es toujours dans la véritance ! Eh regarde, je suis allé chercher des tomates cerises dans ma serre passive, je vais les faire griller dans mon four passif

Note l'emballage écolo 90% carton

 
Vu sur wikipedia :
 
Vie personnelle
Il vit aujourd'hui dans une maison de campagne au nord de Rennes, prêt à faire face à un effondrement environnemental et sociétal qui selon lui « nous arrive en pleine tronche26 ». En effet, en 2006, il prend la décision d'acheter avec sa fille une maison composée de sept hectares de terrain, dont une partie boisée. Afin de se préparer à un avenir proche sans transport, sans eau ni électricité, il achète des chevaux avec des calèches et s'assure d'être approvisionné en eau. Il plaide pour une alimentation végétarienne et locale27.

t'es pas obligé de reposter la même chose que moi en fait  

des bonnes tomates du maroc  

https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html
 

ça leur permet d'exporter leur eau en la valorisant
en ce moment ils en ont même de trop !

Le LQQ, produit du terroir français, cultivé en plein air avec de la musique et de l'eau à volonté

J'aime bien la nourriture exotique
Je vérifierai en rentrant du kebab, mais merci de ton intervention  

 
My bad, j’ai lu en diagonale et après l’apero    

t'a du y aller fort sur l'apéro !  

 
Les neurochirurgiens, ces grands enfants.

 
Il compte sur le maillage au niveau du village. De mémoire il évoque ce point notamment dans une interview sur le tube avec MFA/Bjorn Duval.  
 
C'est un truc qui est clairement pris en compte depuis le début par les collapso. Faut notamment se représenter un Servigne, souvent présenté comme un gros Bisounours, participer en ce sens à des battues avec des chasseurs...

càd, il prévoit des provisions etc. pour tout le village ?