La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

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Auteur	Sujet : La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

nakata

frog game

Reprise du message précédent :

cd5 a écrit :

L'Algerie ils ont du gaz, à la limite c'est pas pour eux que je m'inquiète le plus, on devrait pouvoir leur fournir du blé (même si apparemment ils ont signé avec la Russie pour ça l'an dernier).

C'est le bassin Russie-Ukraine qui fournit le blé à l'Afrique du Nord, depuis longtemps. Pas sûr qu'on puisse leur en fournir beaucoup, s'il y a tension sur le marché on risque de vouloir le garder pour nous

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cd5

/ g r e w t

nakata a écrit :

Pour l'Algérie c'est très récent.
https://www.agenceecofin.com/analys [...] e-du-temps

Citation :

Pour l’heure, l’approvisionnement de l’Algérie est principalement satisfait par l’Union européenne (UE).

Et ça date de janvier 2022

Message cité 1 fois

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien

nakata

frog game

cd5 a écrit :

Pour l'Algérie c'est très récent.
https://www.agenceecofin.com/analys [...] e-du-temps

Citation :

Pour l’heure, l’approvisionnement de l’Algérie est principalement satisfait par l’Union européenne (UE).

Et ça date de janvier 2022

OK, j'étais resté sur la région Syrie, Egypte et je pensais que ça continuait plus à l'ouest :jap:

_tchip_

le risque de défaut de livraison est plus éloigné mais l'envolée du prix reste concret.

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He likes the taste...

Eric B

nakata a écrit :

Article intéressant de Matthieu Auzanneau sur le pétrole russe :
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Réservé aux abonnés, mais comme souvent dans ce cas-là, il est reproduit en entier sur le Facebook de Janco, je vous laisse chercher

Citation :

Que ce soit pour le pétrole ou le gaz, la Russie se tourne vers l’Asie. Son nouveau projet pétrolier phare, Vostok (« l’est », en russe), est censé retarder d’une décennie le déclin de la production nationale de brut. Il requiert des partenaires solides et une clientèle fidèle. Situé tout au nord de la Sibérie, dans la péninsule de Taïmyr, il est à portée des brise-glace (fondantes), et donc du marché mondial. Mais son pétrole, délicat à extraire, réclame une profusion de longs forages horizontaux et le déploiement d’infrastructures aujourd’hui inexistantes. Rosneft envisage la construction de quinze villes dans la toundra, afin d’y loger quelque 400 000 travailleurs…
Financer la paix sociale
Les géants du négoce de matières premières Trafigura et Vitol se sont dit prêts à investir autour de 10 milliards de dollars [soit environ 9 milliards d’euros], mais le déploiement de Vostok en demandera près de 150 sur une quinzaine d’années. La Chine est courtisée ; des industriels indiens seraient intéressés. Un projet aussi difficile et colossal que Vostok peut attirer des puissances asiatiques cherchant des alternatives au charbon pour alimenter leur croissance.
Devenue première importatrice mondiale de brut à égalité avec l’Union européenne, la Chine voit sa production domestique, largement mature, décroître. En réponse, elle met en œuvre une géopolitique pétrolière sans faille. Elle est désormais le plus puissant opérateur du pétrole irakien, aux côtés de la Russie – en cela, Pékin et Moscou sont les vainqueurs ultimes de la guerre d’Irak… Entre ces deux capitales et en passant par Téhéran, Bagdad et Damas, une vaste ellipse géopolitique ne cesse de se renforcer, dont les foyers énergétiques se situent autour du golfe Persique et dans plusieurs régions pratiquement vierges de Sibérie.
L’impérialisme carbure encore et toujours aux énergies fossiles. Il est désormais tributaire de ressources inexorablement contraintes ou en déclin. Quelles que soient ses turpitudes, celui qui exporte les ressources aura le beau rôle, aussi longtemps qu’il saura financer chez lui la paix sociale. Ce qui, lorsque le pétrole s’épuise, peut au bout du compte se révéler impossible, comme en Syrie et au Venezuela par le passé, et peut-être demain en Algérie, au Nigéria ou… en Russie.
Se posant en championne du climat, mais pour l’heure première importatrice mondiale d’hydrocarbures, dont elle s’approvisionne en majorité auprès de producteurs en déclin (mer du Nord, Afrique, Azerbaïdjan) ou voisinant le déclin (Russie, Kazakhstan), l’Union européenne sera de plus en plus vulnérable, tant qu’elle tardera à mettre en œuvre des politiques de transition énergétique pertinente

Après la crise du Covid, la guerre en Ukraine ne fait qu'accélérer la suprématie mondiale de la Chine.
Et il est fort probable que l Europe y soit définitivement perdante: sans accès à l énergie, pas de dévelpement possible! Et c est pas les ENR prinicpalement importés de Chine qui vont changer la donne.
La seule porte de sortie semble une relance massive du nucléaire!

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sire de Botcor

Armorican way of life

Eric B a écrit :

Pour ça, c'est mal barré
https://www.euractiv.fr/section/ene [...] ucleaires/

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

LooSHA

D'abord !

JMJ a pu parler 25 minutes sans publicité sur BFM TV ce matin, un drôle d'exploit.

J'espère que ça a touché au-delà de son public habituel...

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

farwader

Kiss our arses !!!

nakata a écrit :

eeinstein

Au début je pensais que le plus dur allait être le gaz et le pétrole, mais finalement il semble que les plus lourdes conséquences pourraient être les émeutes de la faim dans les pays arabes. Si l'analyse de Janco sur les causes du "printemps" ( ) arabe sont justes, on peut s'attendre à un beau bordel de l'autre côté de la Méditerranée, notamment en Algérie qui avait jusqu'ici échappé à ces poussées de fièvre.

Tu as des sources sur cette analyse afin de voir ce qu'il en dit ? :jap:

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xilebo

noone

farwader a écrit :

Tu as des sources sur cette analyse afin de voir ce qu'il en dit ? :jap:

La plupart de ses conférences. Il le dit au moins une fois dans une des videos de ses cours aux mines.

Eric B

farwader a écrit :

Tu as des sources sur cette analyse afin de voir ce qu'il en dit ? :jap:

cela doit aussi se retrouver sur son site https://jancovici.com/
mais pas trouvé rapidement...

par contre, je suis tombé sur cet article lié à ce topic:

https://jancovici.com/recension-de- [...] mond-2006/

Citation :

Mais ce qui intéresse Diamond est bien sûr d’aller au-delà, pour lancer – lui aussi – quelques alertes pour l’avenir. Il rejoint d’une certaine manière tous ceux qui considèrent que l’actif environnemental est essentiel à l’essor des sociétés humaines, y compris à la croissance économique qui nous excite tant ces jours ci. Si ce capital est suffisamment entamé, la croissance cède le pas à une décroissance plus ou moins rapide, voire à un effondrement. Diamond souligne à ce propos que nombre des sociétés qu’il a étudiées se sont effondrées peu de temps après leur apogée « apparente » (les plus grandes statues, les plus beaux temples…), ce qui bat en brèche l’idée que quand tout va bien le début des ennuis est nécessairement pour dans très longtemps.

La société moderne vient elle de passer son apogée? Le conflit Ukrainiens est il un accélérateur de sa descente aux enfers?

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cocacolalight

Eric B a écrit :

cela doit aussi se retrouver sur son site https://jancovici.com/
mais pas trouvé rapidement...

par contre, je suis tombé sur cet article lié à ce topic:

https://jancovici.com/recension-de- [...] mond-2006/

Citation :

La société moderne vient elle de passer son apogée? Le conflit Ukrainiens est il un accélérateur de sa descente aux enfers?

Tu sais le conflit ukrainien il embête surtout le "monde blanc" (Russes, Occidentaux, autres Européens et bien sûr les Ukrainiens). Mais pour les pays pétroliers ou gaziers ou pour la Chine c'est plutôt une bonne affaire.

Et je crois que la question des ressources et de la sécurité va maintenant passer au premier plan, devant le réchauffement climatique (qui fera mal, mais plus tard).

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Message édité par cocacolalight le 10-03-2022 à 18:43:41

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Se battre avec les copains, et gagner du terrain, c'est très ...

cd5

/ g r e w t

cocacolalight a écrit :

Tu sais le conflit ukrainien il embête surtout le "monde blanc"

Oula, il va embêter une partie des pays qui dépendent du blé ukrainien aussi.

Message cité 1 fois

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mlon

la frite c'est la fete

cd5 a écrit :

Oula, il va embêter une partie des pays qui dépendent du blé ukrainien aussi.

Non.

Il va embêter les pays européens, et faire crever des gens dépendants (en Afrique notamment ) du blé ukrainien.

A titre personnel, je ne sais pas si en cas de famine en Afrique, il faut leur filer de notre blé ou leur dire de s'adresser, comme pour leur sécurité à Wagner/Poutine.

Spoiler :

bien sur fait les aider mais bon, j'aurais encore plus l'impression qu'ils mordent la main qui les nourrit

Message cité 1 fois

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^_^

cd5

/ g r e w t

mlon a écrit :

Non.

Il va embêter les pays européens, et faire crever des gens dépendants (en Afrique notamment ) du blé ukrainien.

A titre personnel, je ne sais pas si en cas de famine en Afrique, il faut leur filer de notre blé ou leur dire de s'adresser, comme pour leur sécurité à Wagner/Poutine.

Spoiler :

bien sur fait les aider mais bon, j'aurais encore plus l'impression qu'ils mordent la main qui les nourrit

Bha les dirigeants ne crèveront jamais de faim, malheureusement c'est les populations qui vont trinquer.

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LooSHA

D'abord !

A propos de blé, quand on pense qu'une bonne partie est mangée par le bétail, ça me consterne.

Message cité 2 fois

xilebo

noone

LooSHA a écrit :

A propos de blé, quand on pense qu'une bonne partie est mangée par le bétail, ça me consterne.

il faut bien que le bétail mange.

Message cité 1 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

LooSHA a écrit :

A propos de blé, quand on pense qu'une bonne partie est mangée par le bétail, ça me consterne.

Et les voitures!

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

LooSHA

D'abord !

xilebo a écrit :

il faut bien que le bétail mange.

On peut vivre sans manger d'animaux.

Message cité 1 fois

xilebo

noone

LooSHA a écrit :

On peut vivre sans manger d'animaux.

on peut se passer de plein de choses et vivre pour autant :jap:

rdlmphotos

omnia vanitas !

Birmanie: pénurie d'eau et coupures de courant à Rangoun
https://www.connaissancedesenergies [...] oun-220314

Citation :

"Nous pouvons utiliser du charbon de bois pour cuisiner, mais nous ne pouvons pas vivre sans eau" soupire Ko Aung, 40 ans, en attendant de remplir ses bidons.

Dédicace à la mémé de sortir du nucléaire samedi qui disait qu'il suffisait d'aller prendre de l'eau à la rivière!

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Laska-

Eric B a écrit :

Citation :

La société moderne vient elle de passer son apogée? Le conflit Ukrainiens est il un accélérateur de sa descente aux enfers?

Je ne crois pas qu'on puisse parler d'apogée au sens strict.
L'apogée c'était 2007-2008 avec le boom économique sans vraiment d'inquiétude à l'époque.
Depuis, on a régressé en pouvoir d'achat (en France par exemple) mais on a progressé sur d'autres points (la technologie, en informatique, spatial, d'autres domaines..)

Ce mouvement d'amplification des inégalités se poursuivra, avec une frange de la population qui possèdera et vivra des choses toujours plus modernes tandis que les autres se partageront les miettes. Jusqu'au vrai effondrement : le véritable effondrement entrainera celui des inégalités avec lui.

nakata

frog game

Régulièrement sur ce topic, on dit un peu en plaisantant qu'avec la fin du pétrole, le cheval va revenir en force.
Ce matin sur France Info, un reportage sur un barman qui, devant l'envolée du prix de l'essence, a décidé de venir au boulot avec son cheval. De ce que j'ai compris, il le parque dans une espèce de pré à côté du bar, et le côté attraction fait venir des clients

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

nakata a écrit :

Tant que ses alcools ne lui sont pas livrés de la même façon

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

mlon

la frite c'est la fete

Ça fera un gros mot de chiures à gérer. No redface.

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^_^

Hector Stringer

nakata a écrit :

Yves Cochet recommande dans son bouquin de développer les haras ainsi que les routes aménagées pour les chevaux, prévues pour durer sans gros besoin d'entretien, afin de se préparer a un monde post-effondrement.

Message cité 2 fois
Message édité par Hector Stringer le 22-03-2022 à 20:55:09

rdlmphotos

omnia vanitas !

Hector Stringer a écrit :

ça ne pête pas du méthane les chevaux?

Message cité 2 fois

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

rdlmphotos

omnia vanitas !

« Si sans maîtrise nous filons droit vers l’abîme, l’illusion du contrôle nous y précipiterait plus vite encore. »

https://www.ruedelechiquier.net/ess [...] deni-.html

Pour résumer:
- CCS c'est de la connerie
- le nucléaire et les ENR ne font que permettre de pomper plus de gaz et de pétrole ce qui nous mène encore plus rapidement dans le mur
- on ne peut pas séparer ACV des objets individuels (sans train, bateaux pas de transports pour fabriquer des d'avions...)

Citation :

Le plus probable est que l'humanité continue à transiger entre les intérêts de court terme et de long terme

Nous devons abandonner le fantasme d'un monde idéal, rendre l'information [du collapse inéluctable] disponible

L'écologie politique est encore largement fondée sur la croyance qu'il serait possible pour l'humanité de protéger son milieu, c'est à dire sur le déni de l'irréversibilité de transformations qui ne sont pas intégrées dans le cycle de vie

Nous préférons simplifier en désignant des humains qui seraient nécessairement plus coupables que d'autres. Les problèmes [...] c'est de la faute des occidentaux, des lobbies, des politiques, des journalistes, des électeurs, des consommateurs,... La substitution causale perpétue des débats manifestement vains pour faire changer quoi que ce soit.

Depuis le 18e siècle , la population humaine a été multiplié par 12! L'intérêt de quelques uns ne suffit pas à expliquer les bénéfices collectifs. Ou alors il est sous entendu que les humains qui ont bénéficié des avantages procurés par les hydrocarbures pour s'alimenter et se soigner ne méritaient pas de vivre.

... au prétexte d'éviter l'effondrement "quoi qu'il en coûte" (FIN)

Et je ne me suis même pas jeté sous un train depuis que je l'ai lu!

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

nakata

frog game

rdlmphotos a écrit :

ça ne pête pas du méthane les chevaux?

Non, c'est pas un ruminant.

edwoud

⭐ shériff de l'espace

rdlmphotos a écrit :

ça ne pête pas du méthane les chevaux?

Nan mais ça bouffe bien quand même. Il suffira pas d'avoir un champ et de l'herbe...

jluc

Nothing else matters ...

un demi hectare par équidé si tu ne veux pas devoir faire du fourrage sur les autres terres où tu t'échineras à cultiver ta pitance
voire plus avec la sécheresse qui se profile

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

jluc

Nothing else matters ...

Parce qu'il ne fait pas assez chaud au Texas :
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

... En rémunération, les mineurs obtiennent des bitcoins gratuits, ce qui fait leur fortune : 16 bitcoins par jour au mois de février, avec un total de 38 300 ordinateurs. Au total, l’entreprise a accumulé 5 783 jetons, soit un pactole d’environ 230 millions de dollars (208 millions d’euros), avec un cours du bitcoin de 40 000 dollars...

A terme, Whinstone va passer d’une capacité électrique de 300 mégawatts à 700 mégawatts, presque autant qu’un demi-réacteur atomique. « Ce n’est pas une centrale nucléaire, mais c’est beaucoup d’énergie », concède Chad Harris. En cette période de réchauffement climatique, tout le monde s’en moque au Texas. Le gaz est là, abondant, qui sert à produire l’électricité, et Chad Harris transforme l’énergie en bitcoins.

[:implosion du tibia]

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"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

C'est son choix, il ne gène personne et a trouvé le bon filon.
En France on irait emmerder ce genre d'entrepreneurs [:michel_cymerde:7]

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

Laska-

Hector Stringer a écrit :

Les chevaux n'aiment pas trop le goudron ?

Message cité 1 fois

Hector Stringer

Laska- a écrit :

Les chevaux n'aiment pas trop le goudron ?

C'est a refaire regulierement, apres quelques années. Et dans un mode post-effondrement, nous n'aurons plus les ressources pour les refaire.

Message cité 2 fois

Baoumfa

le tiroir est dans la clé

Hector Stringer a écrit :

C'est a refaire regulierement, apres quelques années.

Ca dépend un peu de ce qui passe dessus non ?

Message cité 1 fois

Hector Stringer

Baoumfa a écrit :

Ca dépend un peu de ce qui passe dessus non ?

Aucune idée. Mais l'idée de Cochet c'est de faire des routes capables de durer des centaines d'années sans gros entretien tout en étant utilisées par des chevaux.

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Message édité par Hector Stringer le 25-03-2022 à 15:37:58

cd5

/ g r e w t

Pourquoi des chevaux ? Un cheval c'est cool pour tracter du poids, mais pour se déplacer tout seul, un vélo c'est déjà pas mal non ?

Message cité 3 fois

bendx

Je préfère aussi le vélo, mais ça se composte moins bien je pense.
Moins bon bilan carbone aussi.

D'façon faut pas rever, pour se déplacer tout seul à terme, c'est à pied sans doute.

_tchip_

cd5 a écrit :

Pourquoi des chevaux ? Un cheval c'est cool pour tracter du poids, mais pour se déplacer tout seul, un vélo c'est déjà pas mal non ?

comment tu veux bouter des migrants en vélo ?

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He likes the taste...

Hector Stringer

cd5 a écrit :

Pourquoi des chevaux ? Un cheval c'est cool pour tracter du poids, mais pour se déplacer tout seul, un vélo c'est déjà pas mal non ?

Post effondrement on n'aura plus les machines pour fabriquer des pieces de rechange des vélos, peut-etre.

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Message édité par Hector Stringer le 25-03-2022 à 16:46:50

jluc

Nothing else matters ...

Hector Stringer a écrit :

Post effondrement on n'aura plus les machines pour fabriquer des pieces de rechange des vélos, peut-etre.

alors qu'on aura toujours assez de ferraille pour ferrer les sabots et découper des harnais dans du cuir de bovidés
bon dans le monde effondré vegan, ça sera plus difficile

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