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La probabilité que notre civilisation s'effondre d'ici environ 2100 (à quelques siècles près) me semble être de :




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Auteur Sujet :

La collapsologie : l'étude de l'effondrement de la civilisation

n°58555102
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-01-2020 à 08:37:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

thun_on_the_r a écrit :

 

Personne pour alimenter les presses en matière première, faire du contrôle qualité, de l'audit, de la maintenance, du changement de références, personne pour concevoir les lignes et les moyens de production, les qualifier, chiffrer les nouveaux business, personne pour reprendre manuellement les quelques % de rebuts détournés a tort, tout ça est fait par skynet j'imagine ? [:clooney9]


Je ne dis pas le contraire, mais on sait bien que plus ça va, moins on aura besoin d'ouvrier sur une chaîne. C'est tout.

 

Édit: et avec ce changement de page, je vous rend service :O

Message cité 2 fois
Message édité par donut78 le 15-01-2020 à 08:57:05

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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
mood
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Posté le 15-01-2020 à 08:37:53  profilanswer
 

n°58555232
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 15-01-2020 à 08:50:47  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je ne dis pas le contraire, mais on sait bien que plus ça va, moins on aura besoin d'ouvrier sur une chaîne. C'est tout.

 

Édit: et avec ce changement de page, je vous rend servit  :O

 

c'est pas nouveau, surtout.

 

Sauf qu'une automatisation poussée nécessite un tas de fonctions annexes qui comptent dans l'effectif total de ton usine (ou en presta extérieure) . De plus l'industrie aussi subit l'augmentation de la paperasse nécessitant des fonctions dont on se passait allègrement autrefois.

 

Mais oui, des ouvriers presse boutons, aujourd'hui, on peut faire sans. La belle affaire. Ils sont recyclés en contrôleur/conducteur de ligne, gèrent plusieurs machines...

 

C'est plutôt positif, que ce genre de boulot ingrat disparaisse  [:cosmoschtroumpf] Mais il faut avoir fait les 3x8 il y'a 20/25 ans pour s'en rendre compte.

 

edit: oui, en effet :o


Message édité par thun_on_the_r le 15-01-2020 à 08:51:26

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58555265
t_faz
Posté le 15-01-2020 à 08:54:47  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Ok tu racontes n'importe quoi donc, comme je l'imaginais :jap:
 
merci d'avoir confirmé :jap:


https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrication_dans_le_noir
 

Citation :

FANUC, le constructeur japonais de robots, a maintenu une politique d'usines dans le noir depuis 2001. Selon le vice-président Gary Zywiol, des robots construisent d'autres robots à une vitesse de 50 par période de vingt-quatre heures et peuvent continuer sans surveillance jusqu'à 30 jours. Non seulement elle est une usine dans le noir, mais on a éteint la climatisation et le chauffage.


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°58555328
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 15-01-2020 à 09:01:21  profilanswer
 

t_faz a écrit :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Fabrication_dans_le_noir
 

Citation :

FANUC, le constructeur japonais de robots, a maintenu une politique d'usines dans le noir depuis 2001. Selon le vice-président Gary Zywiol, des robots construisent d'autres robots à une vitesse de 50 par période de vingt-quatre heures et peuvent continuer sans surveillance jusqu'à 30 jours. Non seulement elle est une usine dans le noir, mais on a éteint la climatisation et le chauffage.



 
Et y'a que 2 employés pour toute l'usine, bien sur  [:plop10:5]  
 
On se demande ce que font les autres :o
 

Citation :

Effectif  4 872 (2007)


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58555381
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 15-01-2020 à 09:05:59  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Et y'a que 2 employés pour toute l'usine, bien sur  [:plop10:5]  
 
On se demande ce que font les autres :o
 

Citation :

Effectif  4 872 (2007)



C'est difficile de compter les effectifs dans le noir en même temps :o


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58557062
docmaboul
Posté le 15-01-2020 à 11:33:41  profilanswer
 

donut78 a écrit :


Je ne dis pas le contraire, mais on sait bien que plus ça va, moins on aura besoin d'ouvrier sur une chaîne. C'est tout.
 
Édit: et avec ce changement de page, je vous rend service :O


 
non mais arrête de lui parler. Là il est presque remplacé la proposition de "il existe des usines qui tournent avec une ou deux personnes" par "une société toute entière peut tourner sans personne et les usines se construisent toutes seules (ah ah ah)".
 
Tu crois quoi ? Que tu vas avoir un débat intéressant et sincère avec lui ?
 
La seule bonne manière de gérer un troll, c'est de l'ignorer. Tout autre attitude est une forme de complicité dans son pourrissage de topic.

n°58557110
xilebo
noone
Posté le 15-01-2020 à 11:37:06  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
non mais arrête de lui parler. Là il est presque remplacé la proposition de "il existe des usines qui tournent avec une ou deux personnes" par "une société toute entière peut tourner sans personne et les usines se construisent toutes seules (ah ah ah)".
 
Tu crois quoi ? Que tu vas avoir un débat intéressant et sincère avec lui ?
 
La seule bonne manière de gérer un troll, c'est de l'ignorer. Tout autre attitude est une forme de complicité dans son pourrissage de topic.


 
 :jap:  

n°58557166
donut78
Stop eating donuts
Posté le 15-01-2020 à 11:42:07  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
non mais arrête de lui parler. Là il est presque remplacé la proposition de "il existe des usines qui tournent avec une ou deux personnes" par "une société toute entière peut tourner sans personne et les usines se construisent toutes seules (ah ah ah)".
 
Tu crois quoi ? Que tu vas avoir un débat intéressant et sincère avec lui ?
 
La seule bonne manière de gérer un troll, c'est de l'ignorer. Tout autre attitude est une forme de complicité dans son pourrissage de topic.


Carrément  [:assigne_frog]  
 
Je discute avec qui je veux, merci.


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°58557190
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 15-01-2020 à 11:44:18  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

 

non mais arrête de lui parler. Là il est presque remplacé la proposition de "il existe des usines qui tournent avec une ou deux personnes" par "une société toute entière peut tourner sans personne et les usines se construisent toutes seules (ah ah ah)".

 

Tu crois quoi ? Que tu vas avoir un débat intéressant et sincère avec lui ?

 

La seule bonne manière de gérer un troll, c'est de l'ignorer. Tout autre attitude est une forme de complicité dans son pourrissage de topic.

 

Je t'ai juste demandé une source fiable autre que ton avis d'expert non sourcé sur une usine qui tourne avec 2 employés (ce sont tes propres termes, au mot près) :D

 

Parce que des lignes automatisés, oui on sait faire, et depuis longtemps. Ce qui ne veut pas dire que TOUTE l'usine fait de même (ce qui est le sous entendu de ton post, puisque d'après toi Le nombre d'employés n'est pas un critère très pertinent).

 

Pour l'exemple de fanuc, si c'est d'après toi une usine qui "tourne toute seule" mais qui emploie tout de même 4800 personnes sur 33 sites, soit une moyenne de 145 employés par site ils font quoi, ils passent l'aspirateur ?

Message cité 1 fois
Message édité par thun_on_the_r le 15-01-2020 à 11:45:59

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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58557868
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 15-01-2020 à 12:53:25  profilanswer
 

mlon a écrit :

C'est plutôt récent, non ?
 
Les congénères de Lucie ont pas disparu justement parce que c'était de gros cons conservateurs ?


Thunberg_on_the_r est en danger d'extinction :o


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
mood
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Posté le 15-01-2020 à 12:53:25  profilanswer
 

n°58558394
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 15-01-2020 à 13:43:56  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Thunberg_on_the_r est en danger d'extinction :o


 
Venez me chercher  [:supermacron]


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58559808
macgawel
Posté le 15-01-2020 à 15:31:32  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

Pour l'exemple de fanuc, si c'est d'après toi une usine qui "tourne toute seule" mais qui emploie tout de même 4800 personnes sur 33 sites, soit une moyenne de 145 employés par site ils font quoi, ils passent l'aspirateur ?

4798 personnes sur 32 sites et 2 personnes sur un site.
 
Le compte est bon, merci au revoir.
 [:rouliano34:2]


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°58559883
macgawel
Posté le 15-01-2020 à 15:38:17  profilanswer
 

En France, un bébé sur 30 est désormais conçu grâce à une assistance médicale
 
La baisse de la fertilité est liée entre autres à des raisons sociétales, mais aussi à la pollution.
Tant qu'on arrive à "compenser" avec la médecine, ce n'est pas une catastrophe. Mais dans l'hypothèse d'un effondrement le coût (très) élevé de la PMA et la hausse de la pollution (dont on ressent les effets en retard) risquent de provoquer une chute démographique assez sévère...


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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°58560224
fosque
Posté le 15-01-2020 à 16:01:06  profilanswer
 

Dans l'hypothèse d'un effondrement, la chute démographique à laquelle on peut s'attendre viendrait probablement davantage d'un accroissement de la mortalité que qu'une baisse de la natalité.
La mortalité infantile serait, j'imagine, très largement au rendez-vous et serait plus inquiétante à mon avis qu'une baisse de fécondité affectant 1 naissance sur 30.

Message cité 1 fois
Message édité par fosque le 15-01-2020 à 16:03:18
n°58560560
Laska-
Posté le 15-01-2020 à 16:25:56  profilanswer
 

macgawel a écrit :

En France, un bébé sur 30 est désormais conçu grâce à une assistance médicale
 
La baisse de la fertilité est liée entre autres à des raisons sociétales, mais aussi à la pollution.
Tant qu'on arrive à "compenser" avec la médecine, ce n'est pas une catastrophe. Mais dans l'hypothèse d'un effondrement le coût (très) élevé de la PMA et la hausse de la pollution (dont on ressent les effets en retard) risquent de provoquer une chute démographique assez sévère...


En cas d'effondrement c'est pas la baisse de la fertilité qui va provoquer une chute de la démographie :o
Déjà, en cas d'effondrement, les moyens de contraception vont se raréfier d'un seul coup et peut-être disparaitre à terme.
 
L'effet de la fin de la contraception facile serait à mon avis largement supérieur à la fin de possibilité de PMA. Mais ce n'est qu'une intuition.
 
La chute de la démographie pourrait intervenir de manière beaucoup plus massive suite à des épidémies, car les moyens de contraception ne sont pas les seuls médicaments et équipements médicaux qui vont disparaitre ou être beaucoup moins accessibles, également à cause de possibles famines et possibles guerres.
 
Et comme dit ci dessus, c'est effectivement sans compter la hausse de la mortalité infantile.

n°58561828
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2020 à 18:20:31  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

Venez me chercher [:supermacron]


Le dernier qui a dit ça a du filer en urgence une prime de 500 à chacun des flics sur place pour éviter de finir à la fenêtre de l'Elysée affublé d'un gilet jaune tah louis croix vé bâton. [:somberlain2019:9]  [:mydriaze:4]


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^_^
n°58561857
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 15-01-2020 à 18:23:40  profilanswer
 

fosque a écrit :

Dans l'hypothèse d'un effondrement, la chute démographique à laquelle on peut s'attendre viendrait probablement davantage d'un accroissement de la mortalité que qu'une baisse de la natalité.
La mortalité infantile serait, j'imagine, très largement au rendez-vous et serait plus inquiétante à mon avis qu'une baisse de fécondité affectant 1 naissance sur 30.


L'ensemble de ma famille serait morte sans médecine moderne (déjà qu'avec c'est pas passé loin  [:heyk:2]


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^_^
n°58563572
teepodavig​non
Posté le 15-01-2020 à 22:05:16  profilanswer
 

https://reho.st/self/0eb12605e68901ca2dff1a6b84afd5b42ff7e24e.jpg
thun_lutho_r en pls

n°58564821
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 16-01-2020 à 08:03:04  profilanswer
 

[:thun_on_the_r]


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58566043
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 16-01-2020 à 10:34:57  profilanswer
 

Green green green  [:galaswinda:10]


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°58567643
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 16-01-2020 à 13:07:28  profilanswer
 

Supergreen est propulsé grâce à une mixture à base d'endives et de mogettes.

n°58567699
_tchip_
Posté le 16-01-2020 à 13:15:56  profilanswer
 

c'est extrait de la DB " petit guide de l'effondrement" :o
https://reho.st/self/799ac43dc6bed4350469015afbb7a8b387c68923.jpg

n°58567903
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 16-01-2020 à 13:39:21  profilanswer
 

Un fasciste génocidaire, donc.
 
Œuvre pertinente :o


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58567931
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 16-01-2020 à 13:42:41  profilanswer
 

Ca n'a pas l'air de se passer dans un pays producteur de café, la nana aurait dû finir aussi à la broyeuse :o


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58571077
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-01-2020 à 19:19:10  profilanswer
 

docmaboul a écrit :

 

j'ai du retard mais on sait faire des usines entièrement automatisées qui ne nécessitent pas plus de une ou deux personnes pour tourner. Le nombre d'employés n'est pas un critère très pertinent (au moins dans ces cas-là). J'aurais plutôt considéré l'intensité capitalistique restreinte aux machines.

 

On peut tout prendre en compte si tu veux mais une exploitation agricole type dans le monde c'est un chef d'exploitation qui prend toutes les décisions, qui detient l'essentiel du capital et qui fait l'essentiel du boulot. La mains d'oeuvre supplementaire est premierement familiale, ainsi que l'apport en capital. Et l'aspect plus collectif (au delà du cercle familial), qui a son importance malgré tout (entraide, mutualisation du matériel lourd et des moyens de stockage...), passe par des structures coopératives. Moi ça suffit à me faire hausser les épaules quand on martelle toutes sortes de considérations sur l'agriculture industrielle alors qu' il n'y a aucune différence structurelle dans le mode de production entre l'agriculture dite industrielle et l'alternative bio.

 

C'est sociologiquement les mêmes gens qui bossent de la même manière avec les mêmes tracteurs, qui écoulent leur production dans les mêmes circuits de distribution, la seule différence notable résidant dans la liste des phyto et engrais autorisés de part et d'autre.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-01-2020 à 19:26:24

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°58572542
Eric B
Posté le 16-01-2020 à 22:42:37  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
Et y'a que 2 employés pour toute l'usine, bien sur  [:plop10:5]  
 
On se demande ce que font les autres :o
 

Citation :

Effectif  4 872 (2007)



 
https://fr.wikipedia.org/wiki/FANUC
 

Citation :

Fanuc possède début 2018 33 usines, uniquement au Japon, qui produisent 6 000 robots par mois quand ABB, son principal concurrent, ne peut en produire que 3 000


 
J imagine que les 4800 employés sont essentiellement dans l ingénierie pour contrôler et améliorer les chaînes de production et surtout la partie commerciale pour vendre les 6000 robots produits par mois!

n°58573757
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 17-01-2020 à 09:06:05  profilanswer
 

Génération fragile :o
 
https://www.20minutes.fr/societe/26 [...] s-decennie
 


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The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°58573788
epsiloneri​dani
Posté le 17-01-2020 à 09:08:39  profilanswer
 


 
Heureusement qu'ils ont pas vécu à l'époque où n'importe quel citadin avait en permanence une bonne dizaine de LCBM braqués sur lui.

n°58574005
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 17-01-2020 à 09:37:19  profilanswer
 


Ok boomer :o


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°58575694
Laska-
Posté le 17-01-2020 à 11:53:20  profilanswer
 


Une fois n'est pas coutume, je suis bien d'accord !
Ces sondés n'ont rien compris au principe de dissuasion nucléaire.

n°58575802
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-01-2020 à 12:05:00  profilanswer
 


 
hum
 

Citation :

uelque 54 % des millenials (génération née entre 1980 et la fin des années 1990)


 
ok, donc entre 30 et 40 ans
 

Citation :

16.000 millenials (également appelés génération Y, 20 à 35 ans)


 
donc nés entre 1985 et 2000  
 
bon 5 ans d'écart, admettons...  
 
Pour ma part, je considérais (peut être à tort ) que les millenials sont ceux nés depuis de l'an 2000  
 
ya une définition officielle de millenials? communément admise?

n°58575849
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 17-01-2020 à 12:11:19  profilanswer
 

mlon a écrit :

ya une définition officielle de millenials? communément admise?

Wikipedia
 
Les milléniaux1 (de l’anglais : millennials), ou génération Y, regroupent l'ensemble des personnes nées entre le début des années 80 et la fin des années 90. Le consensus se trouvant sur 1981 comme année de début et 19962 comme année de fin. Ils succèdent à la génération X et précèdent la génération Z débutant à l'an 1997.
 

n°58575978
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-01-2020 à 12:27:36  profilanswer
 

Merci :jap:


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^_^
n°58577404
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 17-01-2020 à 14:53:35  profilanswer
 

Vision du futur! :o
 
https://www.connaissancedesenergies [...] e-200117-0
 

Citation :

D'après une étude récente du Programme des Nations unies pour l'environnement (PNUE), la pollution de l'air est directement responsable de jusqu'à 20% des décès prématurés dans 19 villes des Balkans occidentaux. Les causes sont multiples, centrales au lignite, un charbon brun particulièrement polluant, industries, parcs automobiles vétustes, manque de transports en commun...
Mais l'hiver, le chauffage domestique au bois ou au charbon, voire aux pneus de voiture ou aux déchets plastiques, crache dans l'atmosphère sa part de particules fines.
 


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58577867
toninus
Posté le 17-01-2020 à 15:30:30  profilanswer
 

De plus en plus motivant de passer à la mobilité électrique, dites-donc !
https://www.caradisiac.com/borne-io [...] 180792.htm
Plus dissuasif que Super Green pour ma part, je vais garder mon mazout encore un peu...

n°58578487
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-01-2020 à 16:22:08  profilanswer
 

mlon a écrit :

Pour ma part, je considérais (peut être à tort ) que les millenials sont ceux nés depuis de l'an 2000

 

ya une définition officielle de millenials? communément admise?


idem, je pensais faire partie de la génération Y, mais pas des millenials
pour moi les millenials ce sont les jeunes d'aujourd'hui et la génération Z les enfants d'aujourd'hui ; "Z" car la dernière génération née avant le collapse [tentative de recentrage du topic :o]

 

edit : ça se complique
http://www.leparisien.fr/societe/x [...] 106526.php

Citation :

si vous êtes né entre 1977 et 1983 : vous êtes un Xennial

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 17-01-2020 à 16:31:51

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°58578531
brosswood
Posté le 17-01-2020 à 16:24:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


idem, je pensais faire partie de la génération Y, mais pas des millenials
pour moi les millenials ce sont les jeunes d'aujourd'hui


 
On est encore jeune, voyons :o

n°58579197
Badcow
Posté le 17-01-2020 à 17:40:06  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


idem, je pensais faire partie de la génération Y, mais pas des millenials
pour moi les millenials ce sont les jeunes d'aujourd'hui et la génération Z les enfants d'aujourd'hui ; "Z" car la dernière génération née avant le collapse [tentative de recentrage du topic :o]
 
edit : ça se complique
http://www.leparisien.fr/societe/x [...] 106526.php

Citation :

si vous êtes né entre 1977 et 1983 : vous êtes un Xennial



 

Citation :

La génération X
 
Elle est parfois qualifiée de «génération sacrifiée». Née entre le milieu des années soixante et la fin des années soixante-dix, la génération X est arrivée dans un marché du travail plombé par les chocs pétroliers. «La forte espérance placée dans l'école par leurs parents s'est révélée une illusion, analysait dans " L'Express " le sociologue Christian Baudelot. Il en est allé de même pour la certitude d'un avenir meilleur et d'une situation matérielle plus avantageuse.» Elle a également grandi avec le spectre du sida et dans des familles de plus en plus marquées par le divorce. Elle est souvent présentée comme désabusée, car pris en sandwich par les baby-boomers et les générations qui ont profité de la création d'Internet.


 
Mince, je ne correspond absolument pas aux caractéristiques de ma génération (bon travail grâce à une bonne formation scientifique, situation matérielle très avantageuse, et situation familiale stable depuis plus de 20 ans).
C'est grave docteur, ou bien est-ce que les sociologues racontent n'importe quoi ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°58579287
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 17-01-2020 à 17:49:53  profilanswer
 

Badcow a écrit :


Mince, je ne correspond absolument pas aux caractéristiques de ma génération (bon travail grâce à une bonne formation scientifique, situation matérielle très avantageuse, et situation familiale stable depuis plus de 20 ans).
C'est grave docteur, ou bien est-ce que les sociologues racontent n'importe quoi ?


 
Si t'avais eu une formation scientifique, tu saurais que l'expérience personnelle n'a pas vocation à être généralisée :o

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Posté le   profilanswer
 

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